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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 09-10-2017, 12:34   #1
mauro sultano
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 04 Aug 2013
ubicazione: Como
predefinito barze KTM Italia

dopo un paio di GS a Maggio sono passato alla 1090 Adventure R.
Devo dire una gran moto, unico problema col bauletto sbacchettava a velocità prossime ai 200; quando l'ho provata senza bauletto mi sono accorto che ha una limitazione elettronica della vel max a 207 di strumento (199 di GPS). Il concessionario non ne sapeva nulla e ha cercato inutilmente di avere info da KTM Italia, ho scritto nel sito KTM in area tecnica, ecco a voi la corrispondenza.

=> il mio claim:
"Come più volte segnalato a partire dal giorno 19/09 al concessionario, la mia moto 1090 R ha una limitazione elettronica della velocità massima che non è menzionata nel manuale, nelle specifiche tecniche del veicolo e di cui ne io ne tantomeno il concessionario eravamo informati.
Ho eseguito 5 prove: tre con mappatura street, una con mappatura sport, una con mappatura sport e ABS/TC esclusi. In tutti i casi a 207 Km/ora indicati dallo strumento (199Km/ora rilevati con GPS) è intervenuto un brusco taglio di potenza che ha impedito alla moto di superare quella soglia.
Il concessionario nella persona del responsabile assistenza Sig. Daniele si è dimostrato molto serio e professionale; essendo all'oscuro di limitazioni nella velocità massima ha contattato l'area tecnica di KTM Italia per avere spiegazioni ma non riuscendo ad avere una risposta chiarificatrice ed esaustiva mi ha suggerito di contattare KTM Italia attraverso il website.
Vi chiedo una soluzione rapida del problema e cioè che sia rimossa la limitazione di velocità.
Non sono intenzionato a tenere la moto se non verrà rimossa questa limitazione delle prestazioni che non è stata comunicata, non era prevista nel contratto di acquisto e che nulla ha a che fare con la sicurezza visto che le moto 1190 R e 1290R non sono limitate.
Cordiali saluti."

=> la risposta di KTM Italia:
"Buongiorno Sig....,
la 1090 R è una moto orientata ai grandi viaggi, dotata di ruote misura 18/21” idonee ai percorsi fuoristrada, i pneumatici reperibili sul mercato di tipo “tassellato” hanno minore velocità massima ammessa dal Costruttore.
Se Lei pone come obiettivo la velocità massima, abbiamo altri modelli in produzione, dello stesso tipo ma con maggiore cubatura o prettamente orientati alla strada/pista.
Nello storico moto, del ns. sistema telematico, rileviamo che la Sua moto ha pendente l'esecuzione di un intervento tecnico migliorativo del prodotto gratuito. Può essere eseguito da un Concessionario KTM, cui dovrà rivolgersi
CUSTOMER SERVICE"

=> e la mia risposta di oggi:
"Buon giorno Sig...
1) la 1190 R e 1290R hanno stessa telaistica, ruote 18/21'' e misure di gomme della 1090 R e non sono autolimitate;
2) i pneumatici previsti sul libretto sulla mia moto hanno codice di velocità V e W (240Km/ora e 270 Km/ora) e sono reperibili sul mercato;
3) i pneumatici di tipo "tassellato" M+S previsti sul libretto della mia moto hanno codice di velocità Q (160 Km/ora) e quindi spetta a chi guida rispettare la velocità massima di 160 Km/ora come da adesivo sul serbatoio e non certo 199Km/ora di GPS permessi dal limitatore di velocità;
Premesso quanto sopra, non avete risposto alla mia richiesta: rimuovere la limitazione alla velocità massima, oppure in alternativa riprendere la moto e restituirmi quanto pagato in quanto non sono interessato ad altri modelli e ad avere a che fare con KTM se questo è il vs modo di operare.
La limitazione elettronica della velocità massima deve essere esplicitamente dichiarata, KTM Italia non ha informato la rete dei concessionari e nemmeno i clienti, non è riportata alcuna informazione nel manuale di uso e manutenzione e nemmeno nel sito KTM.
Attendo risposta alla mia richiesta.
Grazie dell'attenzione.
Distinti saluti."

secondo vs esperienza (magari chi ha un back-ground legale) ci sono i presupposti per una causa se non mi sbloccano la moto e non la riprendono?
mauro sultano non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 12:55   #2
Zio Erwin
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Ma tu hai l'esigenza di andare a più di 200 all'ora o è una questione di principio?
__________________
R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
Zio Erwin non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 12:57   #3
cagnez
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Hai proprio ragione, si tratta di una vera BARZELLETTA!

Trovo infatti, decisamente esilarante il fatto che un cliente acquisti una moto orientata prevalentemente orientata al fuoristrada e dotata di pneumatico da 21, pretendendo stabilità e rigore direzionale a velocità prossime ai 200km/h!!
KTM ha fatto benissimo a limitare la velocità massima a 207 km/h di strumento, velocità più che sufficiente per una moto di questa tipologia.

Fammi capire: visto che la tua moto ha gomme W, pretendi che la tua moto possa essere abilitata a viaggiare fino ai 270 km/h???? Dimmi che stai scherzando, ti prego...

In ogni caso, grazie per questa barzelletta: sto trattenendo a stento le risate di fornte ai colleghi che condividono l’ufficio con il sottoscritto!!!
cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:54   #4
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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Fammi capire: visto che la tua moto ha gomme W, pretendi che la tua moto possa essere abilitata a viaggiare fino ai 270 km/h???? Dimmi che stai scherzando, ti prego...
Nessun costruttore monta gomme con codice W su una moto che non supera i 200 km/h, per cui basta (e funziona meglio) il codice H.
Il fatto che KTM lo faccia ingenera effettivamente il dubbio che questa limitazione possa essere frutto di un errore, visto anche che essa è assente in altri modelli della casa con caratteristiche analoghe.
__________________
Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
Wotan non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 14:11   #5
cagnez
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Nessun costruttore monta gomme con codice W su una moto che non supera i 200 km/h, per cui basta (e funziona meglio) il codice H.
Secondo me lo fa per gestire solo una tipologia di componentistica a magazzino, visto che le W sono condivise anche con le sorelle maggiori.
Il CdS non vieta l'utilizzo di un codice velocità superiore. Considerando il costo quasi equivalente, il costruttore avrà trovato conveniente ridurre stock e movimentazioni di magazzino a fronte dell'utilizzo di un codice leggermente più costoso ma condiviso anche con altri modelli.
cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 16:45   #6
Wotan
Mukkista logorroico!
 
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Il CdS non vieta l'utilizzo di un codice velocità superiore. Considerando il costo quasi equivalente, il costruttore avrà trovato conveniente ridurre stock e movimentazioni di magazzino a fronte dell'utilizzo di un codice leggermente più costoso ma condiviso anche con altri modelli.
E' un'ipotesi plausibile.
Però crea un bel po' di problemi alla clientela, visto il ridottissimo numero di coperture con quelle misure e quel codice disponibili.
Non mi torna del tutto.
Avrebbe senso se le montasse, ma a libretto mettesse il codice V.
__________________
Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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Ultima modifica di Wotan; 09-10-2017 a 16:54
Wotan non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 12:58   #7
tobaldomantova
Mukkista doc
 
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Procedere con una causa contro KTM per un dato non dichiarato?
Fra alcuni anni e parecchi soldi spesi........KTM ne uscirà vincente.
__________________
Vado piano perchè ho fretta.
tobaldomantova non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 12:59   #8
pepot
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mai sentita sta cosa del limitatore
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R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:01   #9
cagnez
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Originariamente inviata da mauro sultano Visualizza il messaggio
... ci sono i presupposti per una causa se non mi sbloccano la moto e non la riprendono?
Ma allora sei serio!!!
Causa per cosa? Hai firmato un contratto dove la casa madre ti ha venduto un veicolo con una velocità massima dichiarata superiore ai 200km/h?
Se hai in mano un pezzo di carta dove c’è scritto questo, procedi pure. Io non leggo da nessuna parte la dichiarazione del costruttore di una velocità massima superiore.

Ma perchè hai acquistato la R? Se la tua necessità è fare le sparate autostradali, ci sono mezzi sicuramente più adatti...
E poi magari monti le ruote tassellate solo perchè al bar fanno figo!!!
cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:04   #10
Superteso
Più scemo di tutto doc
 
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Cominciano a sentirsi più barzellette riguardo a sti fenomeni.
__________________
58 sempre nel cuore.
Superteso non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:09   #11
cagnez
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Una volta era il BMWista ad essere preso per il culo.
Adesso bisogna ammettere che KTM sta recuperando di brutto!!!

PS: il fenomeno sarà imputabile alla “migrazione” di alcuni fenomeni dal marchio bavarese a quello arancione?

cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:16   #12
Smart
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ho un vicino che ha una ktm e lo trovo sempre nel box a smanettare con le mappature (che ho scoperto nelle ktm si possono modificare a piacimento), sicuro che non sia una cosa che puoi risolvere da solo (anche se capisco la questione di principio...ma temo non risolverai molto)
Smart non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:20   #13
9gerry74
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Eccerto che farei causa, spiegando che i test e la telemetria sono stati effettuati in pista
__________________
"perchè io so io e voi non siete un ca@@o"
HP 2 e "l'incontinente"
9gerry74 non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:21   #14
mauro sultano
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@ fenomeno ma di cosa stai parlando? hai compreso il tema o ti serve un disegnino? io non ho fatto un claim per lo sbacchettamento (risolto) ho fatto un claim perchè KTM non informa la rete e i clienti su una autolimitazione. Visto che sei un fenomeno e ti avventuri in questioni sulla ruota da 21'' fammi capire perchè 1290R e 1190R non sono autolimitate pura avendo stessa ruote e ciclistica.

@Zio Erwin: ovviamente vado molto raramente sopra i 200 ma non mi va di avere una limitazione in quei rari casi in cui lo faccio.
mauro sultano non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:41   #15
cagnez
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ubicazione: Italia
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Quote:
Originariamente inviata da mauro sultano Visualizza il messaggio
... io non ho fatto un claim ...
Avresti fatto un ... che ????

Quote:
Originariamente inviata da mauro sultano Visualizza il messaggio
... fammi capire perchè 1290R e 1190R non sono autolimitate pura avendo stessa ruote e ciclistica...
Che il 1290 abbia la stessa ciclistica, io (mia ignoranza) non sono così sicuro. Il problema è proprio su questa moto, che è così instabile al punto che i tester di Motociclismo non sono stati in grado di rilevare la velocità massima in sicurezza! Non sulla tua dove giustamente il limitatore interviene.

Su quali basi faresti causa? Ripeto: se hai un contratto o una specifica dove compare una velocità massima superiore ai 200 FORSE potresti provarci...
cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 15:28   #16
luca.gi
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Originariamente inviata da cagnez Visualizza il messaggio
Avresti fatto un ... che ????
CLAIM!!
=pretesa, richiesta, rivendicazione, reclamo (vedi dizionario)
__________________
RT 1250 2021 - ex GS ADV LC 2014 - ex MTS 1200 Touring 2012 - ex TANTE altre
luca.gi non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 15:37   #17
cagnez
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ubicazione: Italia
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Quote:
Originariamente inviata da luca.gi Visualizza il messaggio
=pretesa, richiesta, rivendicazione, reclamo (vedi dizionario)
Sul dizionario ITALIANO non trovo nulla:

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/claim/

La tua ricerca per claim non ha prodotto risultati in nessun documento
cagnez non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 22:41   #18
luca.gi
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Quote:
Originariamente inviata da cagnez Visualizza il messaggio
Sul dizionario ITALIANO non trovo nulla:

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/claim/

La tua ricerca per claim non ha prodotto risultati in nessun documento
certo che no. Sai perchè?
Perchè NON è una parola italiana ma inglese.
Quindi vedrai che la trovi sul dizionario inglese!!
__________________
RT 1250 2021 - ex GS ADV LC 2014 - ex MTS 1200 Touring 2012 - ex TANTE altre

Ultima modifica di luca.gi; 10-10-2017 a 14:15
luca.gi non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:52   #19
cesebeccadopo
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Quote:
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...perchè 1290R e 1190R non sono autolimitate pura avendo stessa ruote e ciclistica.
Per dare un motivo in più per vendere 1190 e 1290.
Secondo me, ma è solo secondo me.
__________________
Bruto, smettila di giocare con quel coltello, finirai per ferire qualcuno!
cesebeccadopo non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:22   #20
9gerry74
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Scherzi a parte a me dà più fastidio pagare bollo ed assicurazione per i cavalli che non esistono
__________________
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HP 2 e "l'incontinente"
9gerry74 non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:24   #21
mauro sultano
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@Smart: ci sono 4 mappe (sport street rain e offroad) che puoi selezionare ma non è che puoi fare altro
@gerry: ovviamente i test sono stati condotti su autostrada tedesca ;-)
mauro sultano non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:26   #22
Paolo Grandi
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Quote:
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...secondo vs esperienza (magari chi ha un back-ground legale) ci sono i presupposti per una causa se non mi sbloccano la moto e non la riprendono?
Imho.
Come già ti hanno detto ben difficilmente ne usciresti vincitore. Se il dato della vel. max non è dichiarato, come pare.
Ma anche se lo fosse (e fosse maggiore), credo ci sarebbe comunque una tolleranza in % sul dato effettivo.
D'altronde i dati dichiarati sono solo una parte tra tutti quelli tecnici riferiti ad un veicolo...e la vel. max non è un dato obbligatorio.
__________________
BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
Paolo Grandi non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 13:30   #23
Paolo Grandi
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ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Per tutti.
Avete mai preso un limitatore a 200 km/h?...Non è bello...Il tirotto indietro ti coglie impreparato. Se il taglio di potenza non è dolce, Mauro ha tutto il diritto di essere incazzato (senza considerare la NON risposta KTM).
__________________
BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
Paolo Grandi non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 14:15   #24
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
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Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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Si può andare ai 200 ?
__________________
Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
PATERNATALIS non è in linea  
Vecchio 09-10-2017, 14:18   #25
mauro sultano
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ubicazione: Como
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@paolo: il limitatore blocca la moto a 207 di strumento, ma a parte la sorpresa iniziale non crea problemi. non si tratta tolleranza dovuta alle condizioni in cui si testa si tratta di un taglio elettronico che limita di circa 25Km/ora il potenziale della moto, la 1090S arriva a 225 effettivi circa.

@fenomeno: documentati su 1190R, 1290R e 1090R poi risolto il problema dell'ignoranza magari dici qualcosa di interessante.

@Wotan: W posteriore e V anteriore, stessi codici e stesse misure della 1190R che è la stessa moto. inoltre sulla 1090R ci sono a libretto le M+S per montare le specialistiche TCK80 cod Q.
mauro sultano non è in linea  
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