AffidabilitÃ* BMW mito o realtÃ*

[Efrem]

@ enzofi

...tutto sacrosanto, sono perfettamente d'accordo, tutto si può rompere e la disponibilità dei ricambi, così come una rete capillare di concessionarie, è fondamentale

Bye

[Dona]

Se si rompe un regolatore di tensione, lo posso capire, se parte la batteria anche, ma non che si trovi un difetto nel cambio o nella frizione o peggio (come è successo a me) in un cuscinetto ruota dopo 20.000 km... e cavolo... tra parentesi... mai più moto con il monobraccio per me.

[IlMaglio]

Il monobraccio è molto bello, il forcellone no, però ha indotto sospetti anche in me.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Efrem

Come mai nessuno ne in TYCO ne in BMW si è accorto della difettosità delle antenne degli immobilizer ?

E tu che ne sai?
Lavori in Tyco o in BMW .....?
Io la cosa la conosco un pò anche se indirettamente e ti posso dire che quando hanno scelto Tyco lo hanno fatto perchè c'erano tutti i presupposti, le garanzie e i requisiti....
Qualcosa è andato storto, certo ma succede, è successo anchea Toyota che ha inventato la Lean Manufacturing cazzi e mazzi e ha richiamato milioni di vetture.......e allora...?
Vogliamo dire che Toyota non sa fare le auto?

Credi che il casino che ha fatto alla Tyco non sia costato nulla?
Io se un fornitore mi fa "casini" mica lo scrivo sul Sole 24 Ore, lo risolvo col fornitore magari con l'aiuto di qualche "legale" ma di sicuro paga tutti i danni con gli interessi e di solito si usa la clausola "salvo maggiori danni" che può comprendere anche danni di immagine da quantificarsi in separata sede.....

Sui fornitori, ti posso dire che la selezione e i criteri di qualita imposti ai fornitori sono severissimi e indipendentemente da dove producono la qualità è la stessa.
Sony, produce dovunque tranne che in Giappone, così come altri gruppi come Canon, Samsung, Toshiba ecc.ecc. ma non da ieri da almeno 30 anni......
Honda produce la Civic anche in Cina....
E se non producono completamente producono componenti importanti....

Leggi qui e ti fai un'idea....
http://it.wikipedia.org/wiki/Sei_Sigma

[aspes]

zio, mi piace quando parli seriamente e non solo per perculare (il famoso personaggio..).
Allora saprai che da tecnico guardo sopratutto i fatti.
Tra i difetti ricorrenti che hai citato e che hanno dato molto fastidio c'e' anche il modulatore pompa benzina, che non solo cedeva, ma sopratutto a causa dell'errato posizionamento, ovvero in fondo a un pozzetto che con un acquazzone poteva allagarsi mandando a bagno l'elettronica se l'o-ring trafilava. Infatti dalle versioni 2008 han fatto il pozzetto in posizione diversa.
Altra cosa la scatola coppia conica sigillata che ha costretto tutti a manovre menosissime per cambiare un olio che doveva essere "for life". Cambiare quell'olio comporta manovre come rovesciare l'automobile per svuotare il posacenere.
Infine la batteria , io capisco risparmiare peso, ma e' decisamente sottodimensionata ,sopratutto considerati gli accessori che vengono montati ma molto di piu' L'impegno di avviare un bicilindrico grosso e compresso e senza decompressore (nelle 600 anni 80 c'era sempre).La batteria si sfianca torcendo le piastre per troppa corrente di spunto, e cede precocemente.Io dopo l'originale un anno e mezzo pensavo di risolvere con yuasa, invece un altro anno e mezzo e basta, son dovuto passare a Spark -odissey per risolvere, ma costano il doppio.
Queste tre cose che ho citato non sono errori di qualita' della fornitura, ma errori di progetto.

[Wilhitch]

Parlo per mia diretta esperienza.
In garage ci sono 2 BMW, una, quella di mio padre, dell'84, una R80ST comprata nuova. Niente di irregolare, a parte la manutenzione ordinaria e ha superato di gran lunga i 100mila km.
L'altra una 1200 GS datata 2004 (52mila km), ma comprata usata presso un conce ufficiale bmw un anno fa (all'8 di febbraio sarà un anno esatto..). In quest'anno ci ho percorso circa 15mila km (sono a quota 66 e qualcosa).
A lei ho dovuto sostituire (notare che era stillnuovo):
- paraolio esterno del cardano rotto dopo 80km che avevo la moto (1 settimana di officina) in garanzia
- si era tranciato un cavo sotto al blocchetto della chiave, che, per qualche strana ragione, quando lo sterzo andava a battuta, la moto si spegneva. (pagato pure quello fatto durante il tagliando dei 10mila)
- impianto frenante difettoso, avevo solo la frenata residua, poi tornava quella elettrica, ma ogni volta che la spegnevo facevo qualche km con solo la residua. (risolto in garanzia, un'altra settimana di officina)
- Paraolio dell'attuatore frizione (sostituito in garanzia fatto in sede di sostituzione cardano).
- cardano + coppia conica (1 mese di officina) 2061 euro, poi dopo varie raccomandate e lettere è sceso a 1500 euro.. anche se doveva essere trattato in garanzia stillnuovo..mistero..
- la batteria sta morendo (mi devo informare quanto costi..)

Adesso.. non è per far polemica, ma a uno come me viene da pensare: "perchè quella vecchietta li non c'ha mai un caxxo e questa qui si spacca solo a guardarla?". Problema del fornitore, problema del progetto.. me ne sbatto. Si è rotta, e anche troppe volte. con quel che costa una moto del genere e con la blasonata affidabilità di questo marchio così all'avanguardia.. si è rotta. ed è questa l'unica cosa che conta alla fine.

Se dovessi parlare dell'affidabilità di questa moto, storco il naso. ancor più dell'assistenza ufficiale. per me sono una manica di incompetenti, per l'esperienza che ho avuto io, bmw italia compresa.

Il problema di fondo, secondo me, sta appunto nell'usato bmw.
Secondo me l'hanno venduta già difettosa e lo stro**o che ce l'aveva prima l'ha venduta apposta, appena ha sentito il minimo problema.
Filibustieri sono stati quelli della concessionaria che mi hanno venduto un pezzo di ferro, facendolo passare per oro.

Molto sta anche alla serietà dei venditori (concessionarie ufficiali) e alla fortuna di trovare qualcosa che sia in buono stato. E questo è difficile capirlo se non si provano o non le si fanno vedere ad un meccanico con i controattributi. (e provarle è MOLTO difficile)

Come penso si sia capito anche il mio umore è influenzato dallo stato della moto.. infatti ho passato i mesi estivi sull'incazzato andante, per via del cardano e coppia conica.. che ora giacciono sullo scaffale in garage per ricordare che non è tutto oro quel che luccica..

[IlMaglio]

... l'autocitazione.
Sottocrivo il post precedente, anche riferendomi a precedenti esperienze di guasti e di assistenza.

[Enzofi]

Originariamente inviata da Wilhitch

perchè quella vecchietta

perchè ha la metà della potenza e viene guidata con tutte le cure ed attenzione del caso.
Perchè una volta le cose erano costruite per durare il più possibile e non ci sono più le mezze stagioni.

[stac]

Il cuscinetto a secco della coppia conica, quello responsabile di tanti problemi non mi risulta sia skf.

[Wilhitch]

Originariamente inviata da Enzofi

perchè ha la metà della potenza e viene guidata con tutte le cure ed attenzione del caso...

con questo presumo che il 1200 lo guidi senza ritegno.. buon per te..

io tratto tutte e due le moto con lo stesso riguardo..

[Enzofi]

guidi allo steso modo una moto di quasi trent'anni che si fermava solo dopo preghiere ed esorcismi, e ed una nuova con tutte le sue cosine moderne a posto ?

quando utilizzo l'R75 sono molto cauto

[Efrem]

@ zio erwin

Dai...zio, li leggi anche tu i post di questa discussione, evidentemente al di la di tulle le belle parole o paroloni, qualcosa non va...

Io rispetto parte delle affermazioni che fai per conoscenza professionale, ci mancherebbe e te lo già detto nel precedente post

Ma forse siamo anche tutti un po' stufi di quelli che dicono "e tu che ne sai" e che forse dovrebbero scendere dall'albero per capire cosa proviamo quando abbiamo un difetto chiaro e diffuso sulle ns. Moto e ci sentiamo rispondere : " gentile cliente, le dobbiamo segnalare che il prodotto é conforme ai nostri standard e che la difettosità rientra nella media..." o altre amenità simili...

Dai...zio...torna fra noi e cerca di capire che del fatto che i tempi sono cambiati e che delle ragioni per cui lo sono, non ce ne importa niente...ci importa il risultato, cioè che le moto sono fatte moooolto più al risparmio di un tempo e lo vediamo tutti, saranno anche ipertecnologiche, ma lo erano anche le moto degli anni 70' rispetto a quelle degli anni 30', eppure un R45 o 65 aveva un'affidabilità diversa da quella dei prodotti attuali, e non dirmi perfavore che era meno affidabile...

Bye

P.s.:
Che ne sai tu di un campo di grano
Di una BMW piantata in mezzo alla strada mentre sogno il divano
E del sogno di ripartire in scioltezza che ne sai

Non conosci me
La mia realtà
Ma che spaccherei il culo a chi parla di qualità
Tu che ne sai
....

[paolo chiaraluna]

Zio, da quando ti ho visto tutto soddisfatto su una Stelvio (ferma) non ti credo più (foto salvata)

[aspes]

Originariamente inviata da Efrem

@ zio erwin

Dai...zio, li leggi anche tu i post di questa discussione, evidentemente al di la di tulle le belle parole o paroloni, qualcosa non va...


....

senza tante storie, ricordiamo tutti un articolo su motociclismo dove a precisa domanda in una intervista il megadirettore bmw ammetteva la difettosita' troppo elevata e prometteva un impegno nettissimo per rimediare. Parliamo di qualche anno fa, sara' stato il 2005-2006

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

Zio, da quando ti ho visto tutto soddisfatto su una Stelvio (ferma) non ti credo più (foto salvata)

Seriamente,
Ero allo stand Guzzi perchè ho due cari amici ex-colleghi che lavorano in Piaggio/Guzzi....e li stavo perculando allegramente.....

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Seriamente,
Ero allo stand Guzzi perchè ho due cari amici ex-colleghi che lavorano in Piaggio/Guzzi....e li stavo perculando allegramente.....

bugiardo eri felice....si vedeva

[Zio Erwin]

Efrem,

Io sono 7 anni che su questo forum leggo gente che si lamenta di BMW....
Fermo restando che secondo me il 50% delle magagne sono imputabile alle concessionarie, la maggior parte delle lamentele sono fatte da gente che ha poca dimesticheza con i sistemi produttivi....
I problemi li hanno tutti, alcuni li ammettono altri li negano o li nascondono.
La differenza sostanziale è la serietà con la quale affrontano il problema.
BMW è un punto di riferimento nel customer service e questo credo sia innegabile.
Che debba lavorare meglio sulle concessionarie è vero ma non è facile.
Aprire una concessionaria BMW richiede un'investimento enorme, gli standard sono molto elevati, il personale deve frequentare corsi di aggiornamento, le attrezzature costano molto, i clienti sono estremamente esigenti.
Non si può prendere un meccanico qualsiasi, anche il migliore e pretendere che questo in pochi mesi diventi un concessionario.
Inoltre si sono alcuni di quelli che già lo sono che zoppicano, vuoi per mancanza di fondi, altri per investimenti sbagliati, altri perchè non investono sul personale e hanno meccanici ai quali vogliono dare 1.000 euro al mese e che poi se ne vanno per prenderne 1.100 e devono ogni volta ricominciare da capo.....
Non è facile e questi problemi li hanno tutti i brand....
La filosofia vincente è MONOMARCA perchè contrariamente a quello che pensano gli utenti, avere più brand vuol dire avere i problemi moltiplicati per ogni brand, ricambi e attrezzature specifiche, personale, strategie di vendita e usato.
Però è un rischio perchè se hai un monomarca di un brand solido puoi pensare ad un futuro, se hai un solo brand che non indovina il modello giusto sonoguai (vedi Morini).
Ma avere un monomarca a volte può esporre a rischi, o ti adegui o ti tolgo il mandato.
Questo disturba molto perchè in sostanza è come se qualcuno comandasse in casa propria, però è quello che ti fa crescere soprattutto se la casa madre è seria.
Ecco perchè molti non accettano di buon grado i "tempari" che la casa madre consiglia, credi veramente che un meccanico italiano faccia tutti controlli e le verifiche previste dal manuale....?
I tagliandi, olio e filtri, li fanno fare agli apprendisti, gli oli a volte sono solo di due tipi perchè costa tenere 10 diversi tipi di olio, gli oli prescritti sono costosi, ne usano altri comprati da altri produttori, le pastiglie dei freni magari sono after market, ripassare con la chiave dinamometrica tutte le viti alla coppia prescritta è una rottura di palle, a mano faccio prima tanto sono meccanico e ho la sensibilità, molti ifiltri e gli oli non li cambiano nemmeno ma li fatturano.....
Poi le moto si rompono, i cuscinetti si sgranano, trafilano ecc.ecc........
Aneddoto: auto aziendale tedesca, si rompe il turbo.
In officina scoprono che non è mai stato cambiato l'olio.
Auto tagliandata regolarmente da officine autorizzate da nota società di noleggio.....
Di chi è la colpa?
Come lo dimostri?
Fai causa a chi e come e in quanto tempo?
Il problema è sempre lo stesso l'onestà e la moralità delle persone......
Poi, altro problema, i clienti scassaminchia da forum.
Leggono che uno ha avuto un problema sulla moto e il giorno dopo sono in concessionaria perchè il problema lo hanno anche loro o temono di averlo....
Gli devi dare retta anche se la moto non ha nulla e ci devi perdere tempo altrimenti poi vanno sul forum e dicono è "vero anch'io ho quel problema" e da qui nascono molte difettosità che in realtà non esistono........

[Enzofi]

sono d'accordo su tutto.

[IlMaglio]

Si, interessante e sarà vero ... me se vendi un prodotto tecnologicamente complesso (e a caro prezzo), la responsabilità dei pastrocchi della "rete" di assistenza è tua. Io poi sono quasi sempre andato da BMW in prima persona ... Officine autorizzate solo per necessità. Mi ricordo ancora il "primo contatto" nel 2005, con l'RT nuovo e in garanzia (avrà avuto un anno o meno): paraolio del cardano. Il capofficina, chino, guardando il trasudo d'olio: "se non fosse in garanzia, se la terrebbe così."
Non dissi nulla, perchè non avevo voglio di discutere con un tipo così. Andai da officina autorizzata fuori Roma.
Quando, col GS, ho segnalato più di una volta "puzza d'olio". Risposta: tutto a posto. Poi si scoprì che era il parolio cambio cardano ...
Ho comprato BMW, riprendendo la moto in tarda età, per puro divertimento e anche per non avere rogne: pago e vado, pensavo. Seeeeee ... Rotture di cojiones, tempo e pazienza persi come mai per alcun veicolo familiare, mio e paterno. e ho l'officina Bmw vicino casa!
A fronte di ciò, il pensiero corre inevitabilmente ai prodotti Jap. E per me la questione è solo che, se vendo questa moto, ormai, non ne compro un'altra, probabilmente. Dirò di più: oltre alla spesa, non amo ricominciare la trafila del veicolo nuovo, la scelta, il primo tagilando, gli accessori ... Le reputo tutte seccature. Tendo a tenerlo fino a quando mi dia "sicurezza": ogni volta con Bmw ho detto: beh, sono stato sfigato, può capitare, non mi capita più. E invece è stata una illusione.

Poi dici: piccoli difetti: si, il cavalletto che salta ... l'olio della ghiera del cardano mai cambiato ... i paraoli. A me sembrano difetti, mancanze gravi e ripetute, inammissibili in qualsiasi prodotto del XXI secolo, non cinese.

[cobra65]

Sono abbastanza d'accordo con Zio Erwin, ma "l'abbastanza" è dovuto al fatto che l'utente piu' che dedicarsi a concedere ogni attenzione al proprio mezzo... non puo' proprio fare.
Mi spiego: io faccio fare con regolarità i tagliandi, utilizzo la moto con ogni forma di riguardo, le dedico ogni forma di attenzione... di piu' non posso fare. In cambio ESIGO che la moto non milasci a piedi e che ogni volta che vado in garage vada in moto.
Il fatto di avere ad esempio un trafilaggio tra cambio e frizione, oppure di avere l'ESA che fa la pipì è INSINDACABILMENTE indice di scarsa qualità. Tu ammetteresti che una moto con 30000 km fatti su strada possa avere un ammortizzatore che perde olio? Io no.
Specialmente se quest'ammortizzatore non fosse di serie ma un optional... che come tale dovrebbe essere iperqualitativo. Per me il fatto che i concessionari facciano o meno il loro dovere è un problema di BMW che si riflette sulla sua produzione punto.
L'utente è ampiamente giustificato nella lamentela se si attiene a quanto prescritto.
Io grazie a Dio, ho alle spalle un concessionario eccellente che non posso che continuare sperticatamente a lodare... e non mi lamento piu' di tanto della mia moto che continua ad essere la piu' bella per me... certamente leggere delle sventure altrui, anche con dei concorsi di colpa, un pochino mi fa riflettere sulla qualità di BMW... e credo di non ledere la dignità di nessuno facendo questo, poichè anch'io ne possiedo una e quindi sto sullo stesso carro.

[aspes]

tutto quanto detto dallo zio al post 92 puo' essere condivisibile ma.......vale anche per le altre case, che anzi spesso sono rappresentate da concessionari assai piu' rabberciati,spesso multimarca e con target prevalente sputeristico (e meccanici conseguenti...), eppure le moto si rompono di meno.

[Metzs]

Originariamente inviata da Enzino62

le japponesi sono moto indistruttibili e hanno motori che sono orologi svizzeri e muli da soma.
le bmw hanno un'anima e la senti quando non la guidi per 2-3 giorni,ne hai un maledetto bisogno di guidarla.

Dopo due moto japponesi quest'estate sono passato a bmw... sto provando le stesse sensazioni espresse da enzino62!!!

Originariamente inviata da cobra65

Il fatto di avere ad esempio un trafilaggio tra cambio e frizione, oppure di avere l'ESA che fa la pipì è INSINDACABILMENTE indice di scarsa qualità. Tu ammetteresti che una moto con 30000 km fatti su strada possa avere un ammortizzatore che perde olio? Io no.

Quando poi ti sostituiscono in garanzia il paraolio del cambio dopo un mese dall'acquisto (moto acquistata usata quest'estate in un concessionario bmw)... non sai proprio che pensare!!! Speriamo in bene per il futuro!!!
Nel frattempo visto che la batteria non era in gran forma... sostituita con una odyssey... adesso vediamo quanto dura.

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Enzino62

le bmw hanno un'anima

Mi piace la R90S....
farò una seduta spiritica....

[IlMaglio]

Originariamente inviata da aspes

altre case, che anzi spesso sono rappresentate da concessionari assai piu' rabberciati,spesso multimarca e con target prevalente sputeristico (e meccanici conseguenti...), eppure le moto si rompono di meno.

Quoto. Aevvo omesso di dirlo epr non farla troppo lunga.
A me viene anche il dubbio che le procedure, i manuali, le prassi BMW siano .. troppo automobilistici ormai. Troppo rigidi o manchevoli ... Non so.

[Efrem]

Il discorso sulle concessionarie di zio erwin è corretto ma anche del tutto applicabile alle altre case; per quanto invece lo zio sostiene sugli utenti da forum il mondo è vario e c'è di tutto, ma sull'effetto virale di certe affermazioni penso che ciò abbia un peso ridotto (sono tanti i motociclisti che non frequentano i forum...).

Personalmente ritengo che prima o poi, tutti quelli che non usano la moto solo in città o per qualche giretto fuori porta, finiscono almeno una volta per comprare una BMW

Questo perchè indiscutibilmente presentano degli elementi di praticità nell'uso turistico che gli altri imitano, e non sempre bene, solo in un secondo tempo.

Tralasciamo gli acquisti fatti solo sulla base della moda per un certo modello e quelli fatti per la "personalità" delle moto attuali BMW che, ammettiamolo, non è uno dei loro maggiori punti di forza (per me lo è più il loro equilibrio ).

L'altro elemento fondamentale che stimola l'acquisto di una BMW è la presunta affidabilità, che si è disposti ad avere pur pagando un prezzo superiore a prodotti analoghi per fiducia nel marchio.

Ovvio che quando si spende di più si diventi più intransigenti e questo vale sia per il prodotto che per tutto ciò che vi è legato (l'assistenza).

Andrò controcorrente, lo so, ma continuo a ritenere che le difettosità tra le diverse case sono più o meno analoghe tra loro; quello che pesa ad un utente BMW è quello che ho sopramenzionato: si pensa di aver acquistato un prodotto più caro con l'aspettativa di una sua maggiore affidabilità.

Bye