incauto acquisto

[indianlopa]

voglio sperare che analoghi provvedimenti siano stati presi x ebay....

[RedBrik]

nope. Ebay non è responsabile.

Concetto secondo me assurdo.

Ma tant'è.

[Luca01]

Originariamente inviata da PATERNATALIS

Immagino che la colpa sia abitare in Italia

no è essere genovesi .....maledetti bastardi truffatori fedigrafi .. peggio dei cinesi siamo ... cosa non faremmo per guadagnare .
ps. pure la notifica della GdF è tarocca .. in realtà è mio cuggggino .... ed altri 200 eurozzi in saccoccia

..ma si sa è da mo' che tarocchiamo pure il pesto : https://www.youtube.com/watch?v=WrXIe6Hz3rk

[9gerry74]

Originariamente inviata da RedBrik

nope. Ebay non è responsabile.

Concetto secondo me assurdo.

Ma tant'è.

come no, il problema è che devono andare a prenderli....
Mettono tutto nel calderone e transano una tantum

[rasù]

7. Salvo che il fatto costituisca reato, e' punito con la sanzione
amministrativa pecuniaria fino a 10.000 euro l'acquisto o
l'accettazione, senza averne prima accertata la legittima
provenienza, a qualsiasi titolo di cose che, per la loro qualita' o
per la condizione di chi le offre o per l'entita' del prezzo,
inducano a ritenere che siano state violate le norme in materia di
origine e provenienza dei prodotti ed in materia di proprieta'
intellettuale.

mi pare una anche di buon senso, ma non spiega ovviamente quali sarebbero i criteri da seguire per decidere se un bene è regolare o no... anche perchè temo che la consulta glieli segherebbe in sette secondi. messa così invece possono multare a cazzo chi vogliono loro



ad esempio, se compri il divano poltrone e sofà con lo sconto del 50% sullo sconto del 50% da una coppia padre e figlio sedicenti artiggiani, ti arriva la multa da 200 euro?

[RedBrik]

Gerry, boh, per quel che ne so io, se ebay non ha un "ruolo attivo" nel creare o migliorare l'inserzione del contraffattore, se si limita quindi a fornire uno spazio espositivo, non viene ritenuta responsabile.

Non è quindi questione di fargli tirare fuori i soldi dei danni. È proprio che eBay non viene ritenuta come responsabile dei danni, che rimangono invece causati da chi ha creato l'annunncio.

Se ne discute da una quindicina d'anni ormai in Europa. Secondo me lo status attuale è troppo protettivo di ebay ma menti sicuramente più capaci della mia hanno deciso altrimenti, e così è.

[andrew1]

In ogni caso la sanzione amministrativa é impugnabile ritengo con discrete possibilità di buon esito.

Non è che pagandola ammette la sua colpa?

Però può succedere anche comprando qualcosa nelle bancarelle piuttosto che in un negozio.

E come faccio a sapere il valore reale?
Per esempio anni fa una concessionaria bmw a fine stagione svendeva quasi tutti i capi di abbigliamento, e così ho pagato una maglietta 25€ al posto di, mi pare, 40€.

Poi ne volevo prendere un altra, ma le avevano finite.
L'avessi trovata su internet a quel prezzo, l'avrei presa.

Questo per dire che il ricarico sulla merce griffata è enorme, e può anche succedere che qualcuno compra resti di magazzino e pur di venderli, li vende al prezzo giusto.

Quindi è tutta questione di sfortuna!

[rasù]

non c'entra la sfortuna, è la norma che è fatta apposta... per uno che fa ricorso 1000 pagano e lo stato incassa

[chuckbird]

http://www.diritto24.ilsole24ore.com...ntraffatta.php

Cmq relativamente al fatto che se io acquisto su Amazon una cosa, spedita da Amazon, che poi si rileva contraffatta... vorrei proprio vedere come finisce.

La stessa cosa se acquisto un capo di abbigliamento su eBay, falso, da un venditore registrato come venditore professionale che espone P.IVA e recapiti... io non sono proprio così convinto che possa, io acquirente, passare i guai in maniera matematica.

[salser]

Originariamente inviata da eupg

Ma l'utente che acquista cosa ne può se la merce è contraffatta? Mica sul sito c'è scritto felpa taroccata....come può configurarsi l'incauto acquisto? Ancorché su eBay?

com un po di buon senso... una felpa bmw a 28 euro...

[xr2002]

Se non puoi controllalr le banche sanzioni i poveri cristi, è normale.

[rasù]

Originariamente inviata da salser

com un po di buon senso... una felpa bmw a 28 euro...

chiamalo in qualsiasi modo tranne buonsenso... per 300gr di cotone 28 euro sono fin troppi

[chuckbird]

Domanda da un milione di dollari: io mi reco all'Esselunga.
Acquisto un paio di pantofole che sono contraffatte.
Passo i guai perché non mi sono accertato della effettiva provenienza di quelle pantfole?

Acquisto lo stesso paio di pantofole da un venditore eBay registrato come venditore professionale, che espone riferimenti e partita IVA.
Mi arrivano le pantofole a casa che si scopre che sono contraffatte.
Io acquirente cosa avrei dovuto fare, sincerarmi della bolla di acquisto originale di suddette pantofole?

Secondo me, i casi in cui si incorre nel reato amministrativo sono ben altri e si verificano quando è PALESE l'irregolarità della merce: tipo se trovo a 4 soldi un orologio o una giacca da moto presso la pagina di un venditore cinese.

[xr2002]

Si, devi fare come Borghese a 4 ristoranti, che va in cucina a farsi vedere la bolla e la zona di provenienza. Poi se non stai conducendo una trasmissione tv ti mena direttamente il cuoco.

[chuckbird]

.................................................

[chuckbird]

Cmq oggi mi sono comprato un paio di pantofole dall'esselunga.
Più tardi cerco di capire se sono autentiche, nel frattempo mi vado a fare un giretto in moto che il tempo è bello e con la nebbia che c'è la visibilità è ottima.

[enzissimo]

Anche senza parlare di roba contraffatta ti danno l'incauto acquisto anche se compri per esempio una bicicletta o un motore che poi risultano essere stati rubati: se li hai pagati troppo poco per le forze dell'ordine dovevi immaginare che provenissero da furto precedente.
Tutto questo se riesci a dimostrare che li hai comprati da qualcuno...altrimenti e' ancora peggio ovviamente

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Io acquirente cosa avrei dovuto fare, sincerarmi della bolla di acquisto originale di suddette pantofole?

No.

E la norma, a buon pace di quelli che ci vedono un attacco a dei poveri tapini che rimangono schiacciati nelle gigantesche ruote burocratiche statali, non è stata scritta per quello.

La norma si basa sul concetto, oggettivamente astratto ma non per questo impossibile da decidere nella maggior parte dei casi, della ragionevolezza del dubbio.

Rolex crono a 200€ in strada? Il dubbio è ragionevole. Prodotto a un quinto del suo prezzo normale? Il dubbio è ragionevole.

Compro una cosa al prezzo "normale" da un venditore online e che dalle immagini sembra a posto? Nessun ragionevole dubbio. Compro una maglietta a metà prezzo? Nessun ragionevole dubbio, gli sconti, anche del 50%, sono una realtà abbastanza comune.

Una norma di questo tipo non la si può scrivere così che il testo trovi applicazione automatica. Ci sarà sempre una buona dose di analisi del caso specifico e interpretazione di che cosa sia "normale" attendersi da un acquirente in quel caso, e cosa no.

E questo è il motivo per il quale, sono pronto a scommetterci una birra, qui dentro sono pochissimi ad avere avuto problemi di incauto acquisto senza che avessero sentito "puzza di bruciato" prima.

[bim]

Red

Sei un libro stampato

La penso cosi', anzi e' proprio cosi'
Smettiamola con I finit ingenui....

[rasù]

mi basta che siate concordi che è una norma solidamente basata su concetti astratti tutti da interpretare

[chuckbird]

Originariamente inviata da RedBrik

No.

E la norma, a buon pace di quelli che ci vedono un attacco a dei poveri tapini che rimangono schiacciati nelle gigantesche ruote burocratiche statali, non è stata scritta per quello.

....

Completamente d'accordo anche io.
Infatti tra le righe i paradossi citati sottindevano esattamente quanto hai scritto.

[bim]

Comunque chi fa un incauto acquisto su internet pagando con carta
Prima di essere ingenuo e' un cogl.one

[RedBrik]

Originariamente inviata da rasù

mi basta che siate concordi che è una norma solidamente basata su concetti astratti tutti da interpretare

Come tutte le norme...

Prova a definire in maniera univoca e non interpretabile l'omicidio colposo.

E che funzioni nel caso seguente: con la macchina, da ubriaco, salto uno stop, non tocco nessuno ma un terzo che arriva in moto per evitarmi non ha altre possibilità, sterza e va contro un palo. C'è stato o no omicidio colposo?

Ogni articolo legale definisce un concetto astratto che poi va interpretato e applicato al caso specifico. In tedesco hanno pure una parola apposta, magari anche in italiano ma sono ignorante e non la so.

Chi pensa che la legge possa essere scritta così da sostituire i giudici con un pc fa un enorme errore di fondo.

Non è che non si vuole farlo. È semplicemente impossibile

Sent from my Moto G (4) using Tapatalk

[rasù]

Ma per carità, so bene che ci sono aspetti arbitrari, ma le cose verificabili o misurabili non possono essere lasciate al sentimento. Una differenza di prezzo o una lecita provenienza sono misurabili, ed una legge che non ne tiene conto é, a mio avviso, malfatta.
Capisco le doverose riflessioni tra colposità e volontarietà in un omicidio, ma qua stiamo discutendo di un omicidio in cui é in dubbio anche se ci sia il morto o no.


Inviato dal mio ASUS_Z00ED utilizzando Tapatalk

[chuckbird]

Originariamente inviata da rasù

Una differenza di prezzo o una lecita provenienza sono misurabili, ed una legge che non ne tiene conto é, a mio avviso, malfatta.

Circa un mese fa ho acquistato due di questi: https://www.ebay.it/itm/142324556227
Il prezzo di questo oggetto, listino HP alla mano, si aggira intorno ai 400 euro.

https://pricespy.co.nz/product.php?p=1512496

Giudichi misurabile questa differenza di prezzo nel caso specifico, oppure dovrei considerare come rubato o contraffatto quel particolare oggetto?