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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 26-10-2008, 23:25   #26
Enzofi
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mi vergogno a tornare su questo tema, ma evidentemente...
l'ABS auto è universalmente accettato come un dispositivo indispensabile e per altro è ormai obbligatorio come dotazione. L'ABS moto invece scatena ancora dopo 20 anni dalla sua presentazione strane guerre di religione, tra favorevoli e contrari.
Se l'uomo è superiore allo stupido e fallace dispositivo elettronico, perchè invece sulle automobili non suscita mal di pancia ? Perchè non ci si fa le stesse pippe quando si parla di dispositivi di sicurezza sulla macchine ?
Forse perchè in auto è uno status symbol avere tutti i gadgets mentre in moto lo è non averli, perchè così si dimostra di essere dei grandi manici.

__________________
BMW R1200RT '11, BENELLI BN 251 '17, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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Vecchio 27-10-2008, 10:24   #27
Lone Land
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Originariamente inviata da Enzofi Visualizza il messaggio
Perchè non ci si fa le stesse pippe quando si parla di dispositivi di sicurezza sulla macchine ?
Forse perchè in auto è uno status symbol avere tutti i gadgets mentre in moto lo è non averli, perchè così si dimostra di essere dei grandi manici.
No, è perchè in auto l'hanno reso obbligatorio e la discussione è finita lì.
prima se ne discuteva ...eccome se ne discuteva...

In realtà (nella auto) l'ABS presenta una serie di pro ed una serie di contro. In alcune situazioni è peggiorativo ed in tante altre è utilissimo.
Si è scoperto che il bilancio è complessivamente positivo e si è lasciato chi era contrario a protestare al vento.
...questo nelle auto
__________________
Lone Land
the lone rover
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Vecchio 27-10-2008, 10:56   #28
tommygun
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Vorrei aggiungere un'ultima considerazione prima di abbandonare una discussione che -purtroppo- sta di nuovo scadendo nella stupida inutilità.

Senza voler negare la gravità di quanto accaduto, soprattutto senza negare una certa preoccupazione da parte mia visto che la mia moto è potenzialmente a rischio, la mia parte razionale non può fare a meno di notare che i casi di malfunzionamento sono probabilmente molto, molto rari.

Non dico questo per avvalorare le tesi BMW o per portare acqua a chissà quale idiota mulino, bensì a seguito dell'osservazione che la maggior parte dei mie amici ha una BMW con il servofreno... alcuni da molti anni, altri da pochi, ma se dovessi mettere insieme le persone che conosco e moltiplicare per i km di ciascuno sarebbero centinaia e centinaia di migliaglia di km percorsi in tutte le condizioni, senza alcun problema.

Su questo stesso forum, a mia memoria, si sono alcuni casi di persone che si sono ritrovate con la sola frenata residua... ma si tratta comunque di una percentuale molto, molto bassa rispetto al totale degli iscritti con modelli "a rischio", e irrisoria rispetto a chi ha avuto problemi con l'EWS o altre rogne simili.

Tutto questo mi fa pensare che ci sono probabilmente una serie di concause che devono verificarsi simultaneamente per arrivare allo scenario peggiore, tra cui conterei batteria scarica e/o di scarsa qualità, intervento ripetuto e prolungato dell'ABS in un breve lasso di tempo, ecc. ecc.

Detto questo, anche quest'anno rinnoverò l'abbonamento a Motorrad.
__________________
ZRX 1200R & GS 1200 Adv, più roba varia.
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Vecchio 27-10-2008, 11:15   #29
slow_ahead
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Originariamente inviata da tommygun Visualizza il messaggio
.....Su questo stesso forum, a mia memoria, si sono alcuni casi di persone che si sono ritrovate con la sola frenata residua...
io, novellisimo kappista, sono uno di quelli.

rimanere con solo la frenata residua e' una sensazione strana, l'effetto MOLTO pericoloso.

suggersisco di "provare" a frenare senza il servo (la moto si ferma benissimo l'impianto va "pestato" 10 volte piu' forte) per sapere cosa significa

molto giusto il sugerimento della posizione leva freno

Il mio servo FTE si e' rotto per mancanza di liquido in uno dei due circuiti attuatori (era stata ritrata da 2 settimane e in garanzia dell'ustao, per fortuna) che ha fatto "bruciare l'attuatore stesso.

FTE ci ha messo tre mesi per far avere a bmw Italia il pezzo di ricambio...

ribadisco che, dopo il guasto "passa la paura" e rimane la consapevolezza ...spero si capisca cosa intrendo.

C'era un bellissimo thread di uno smanettone nostrano che ha voluto a tutti i costi aprire un FTE, e c'e' riuscito.

tra l'altro sembra di ricordare che lo smanettone nostrano sia anche riuscito a bypassare la parte servo dell'fte lasciando solo l'ABS (non ridete ...mi sembra di ricordare che sia proprio possibile ...sarei felice di ritrovare il thread)
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ex R1100R, ex R1200GSADV, ex K1200RS (sogliola),
ora: Royal Enfield Desert Storm 500
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Vecchio 27-10-2008, 11:22   #30
tommygun
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ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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La sensazione l'ho provata anch'io... avevo il 1200 da poco e all'inizio della discesa del garage di casa, come ero abituato a fare, ho spento il motore lasciando andare la moto in folle.

Quando ho frenato mi è preso un colpo, ma per fortuna è bastato stirzzare per bene leva e pedale per non impastarmi contro la sracinesca alla fine della rampa!

Come dici tu, ora sono più consapevole.
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Vecchio 27-10-2008, 11:32   #31
aldo
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Originariamente inviata da Enzofi
..Se l'uomo è superiore allo stupido e fallace dispositivo elettronico, perchè invece sulle automobili non suscita mal di pancia ? Perchè non ci si fa le stesse pippe quando si parla di dispositivi di sicurezza sulla macchine ?...
Tralasciando tutte le considerazioni soggettive sull'argomento, sulle auto c'è una motivazione oggettiva per la quale l'ABS è sempre superiore all'uomo. L'ABS può frenare indipendentemente sulle quattro ruote, frenandone di più una rilasciando l'altra, l'uomo ha un pedale solo che interviene contemporaneamente sulle quattro ruote, tramite eventualmente un limitatore sulle ruote posteriori, quindi l'ABS può fare cose che l'uomo non può fare. (caso, ad esempio, di due ruote sul ghiaino a bordo strada e due ruote sul buono)
Sulla moto, potenzialmente, uomo e ABS hanno le stesse possibilità perchè anche l'uomo può agire indipendentemente sulle due ruote, come l'ABS.
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Vecchio 27-10-2008, 12:16   #32
paolo b
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Originariamente inviata da aldo
(..) poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS (..)Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso (..)
In effetti, visto che infili l'ABS dentro un 3ad che parla dei difetti su un servofreno, la tua posizione non può che apparire pregiudiziale.
Per inciso, su QdE di "difensori a spada tratta" del sistema combinato servofreno+ABS BMW non ne ricordo molti.. anzi, le critiche al "concetto" di affidare la frenata ad un servo che in caso di cali di tensione ti mette in difficoltà è stata evidenziata da tanti, e da sempre.
Come da sempre si possono leggere giudizi comparativi con altri sistemi ABS motociclistici montati da altre case.. ed anche qui, non mi pare che BMW (che pure è stata la prima ad introdurlo di serie) venga trattata con i guanti.
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Vecchio 27-10-2008, 13:07   #33
Flying*D
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e' facile avere preconcetti quando c'e' di mezzo la propria pelle..

io li ho sempre avuti molto forti nei confronti del servofreno.. a me e' successo con l'auto, un malfunzionamento (non ricordo perche' e percome) e sono rimasto con la frenata residua prima di entrare in una curva a circa 70/80 khm...

non e' successo niente, fortunatamente sulla curva c'era uno slargo per l'accesso ad una serie di case, la macchina alla fine ha frenato pur facendo un lungo..

Ovvio io me la sono fatta sotto..

Da qui la volonta' di NON avere una moto con il servo-freno, cosa che mi ha fermato nell'acquisto di un GS ADV 2005 favoloso un paio di anni fa e ultimamente di una k 1200 S del 2006 (sfortunatamente entrambi modelli con servofreno)...


L'abs sulla moto non l'ho mai avuto.. non perche' non volessi ma piu' che altro fino a poco tempo fa la BMW era l'unica ad offrire questa opzione..
Io fino ad oggi non ho mai avuto problemi senza l'abs pur guidando un 70% in condizioni di bagnato (ho una manutenzione scrupolosa di pasticche gomme liquido freni posizione leva) ,cio' non toglie che non mi dispiacerebbe averlo anche perche' funziona solo quando serve, quindi anche MAI..

Considerando che la Honda dal 2009 lo montera' come optional sulla cbr 600 e 1000, le RR, presto o tardi lo monteranno tutti..
__________________
dare ni mukatte mono itten dayo?
Flying*D ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2008, 13:34   #34
pacpeter
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madonna santa che rottura!!!!!!!!!!!!!
ben 3 moderatori stanno cercando di farti capire, oltre a tutti noi, che sei OT!!!!!!

si parla di servofreno, non di abs.
la tua opinione la sappiamo già. basta!!!!

wotan ha parlato di una cosa molto più importante, che potrebbe riguardare la nostra sicurezza, ossia il servofreno e possibili difetti dello stesso.
già ci è stata detta una cosa importante: se si mette la leva freno ant nella posizione più lontana, la eventuale frenata residua è abb. efficace in quanto la leva non sbatte contro la manopola.
a questo servono quest 3D.
io personalmente la leva la metterò nella posizione più sicura.........
la batteria che già segni di stanchezza la cambierò, come è venuto fuori dalla discussione (prima che intervenissi tu).

per wotan: che altro consigli di fare? come faccio a sapere che tipo di servo ho io?
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Iamacca Tracer
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pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2008, 13:35   #35
paolo b
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Quote:
Originariamente inviata da Flying*D
(..) io li ho sempre avuti molto forti nei confronti del servofreno (..)
Su quello motociclistico, pure io. Infatti ci penserei 10 volte prima di prendere un usato BMW che lo monta. Però, ripeto.. partire dal servo per "dare addosso" all'ABS (non che non si possa, per carità) a me pare indice di accanimento eccessivo.
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Vecchio 27-10-2008, 14:43   #36
Flying*D
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non si era capito? io sono a favore dell'ABS...

solo che fino ad oggi non ho avuto l'occasione di comprare una moto che lo abbia perche' la presenza del servofreno mi ha sempre fatto desistere..


PS: ovvio anche io intendevo il servofreno motociclistico, sull'auto non ho problemi specialmente dopo aver guidato un land rover 109 senza servo-freno (e freni a tamburo!!!!) per quasi un anno..
__________________
dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 27-10-2008, 19:01   #37
Wotan
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Originariamente inviata da pacpeter Visualizza il messaggio
per wotan: che altro consigli di fare? come faccio a sapere che tipo di servo ho io?
La tua moto ha un sistema Integral ABS Sport FTE, con comando a leva su entrambi i freni e a pedale sul solo freno posteriore. Si tratta appunto di una delle due versioni del sistema dotato di servofreni elettrici (l'altra è la versione Integral ABS Touring, completamente integrale, installato su R1150RT e K1200LT 2a serie).

La mia esperienza personale con questo sistema è la seguente.
Ho avuto 4 moto con i servofreni, di cui due Sport e due Integral; l'unica volta che ho avuto un problema ai servofreni, è stato sulla R1150RT, dove ha smesso di funzionare il servo anteriore. Il guasto si è manifestato a bassa velocità, con contemporanea accensione delle spie, che però già da tempo si accendevano sporadicamente.
Altre due volte mi si sono accese le spie ABS al check di avviamento, ma l'impianto ha continuato a funzionare correttamente; in entrambi tali casi, è bastato far rabboccare i livelli del liquido freni nel modulatore (che non c'entra niente con i circuiti che fanno capo alle vaschette sul manubrio e sotto la sella).
In entrambi i casi, il mecca mi aveva consigliato di sostituire le pasticche, pur essendo queste ancora con un 30% di spessore residuo, perché a suo dire la loro usura aveva causato l'abbassamento del livello dell'olio nei circuiti.
In effetti, la sostituzione delle pasticche aveva comportato lo spegnimento delle spie, ma solo per poco tempo. In realtà, il problema era appunto il calo del liquido nei due circuiti del modulatore: quando questi livelli sono ok, le pasticche arrivano alla fine senza che alcuna spia si accenda.
In tutto ho percorso con questi impianti intorno ai 160.000 km senza altri problemi, godendomi una frenata eccezionalmente pronta e assai efficace.
Faccio notare che mi è capitato parecchie volte di adottare uno stile "assassino" in cui ho fatto entrare ripetutamente (decine di volte consecutive) in azione l'antibloccaggio, ma non ho mai avuto il benché minimo problema di batterie.
Le mie moto hanno sempre fatto la manutenzione agli intervalli previsti dalla BMW.

Che cosa fare per star sicuri? Secondo me, queste cose, in ordine di importanza:
  • effettuare dei test di frenata a quadro spento, per rendersi conto di quanta forza in più occorre senza servofreni;
  • tenere la leva del freno anteriore regolata nella posizione di massima distanza dalla manopola;
  • ricordarsi che l'arresto del sistema comporta anche l'arresto della funzione di frenata integrale, per cui in caso di guasto dei servofreni bisogna frenare con entrambi i comandi per avere la massima efficacia;
  • curare la manutenzione della batteria e sostituirla quando il suo stato inizia a decadere;
  • all'accensione delle spie, verificare il livello olio freni nelle vaschette e nel modulatore, eventualmente rabboccare, e se l'allarme persiste, portare la moto in BMW per un controllo all'impianto.
__________________
Claudio Angeletti
Il Manuale della sicurezza in moto
K1200R Sport
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Vecchio 05-11-2008, 23:01   #38
fatasco
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Grazie Wotan, questi sono consigli preziosissimi e uno poco esperto come me non può che ringraziare, sperando che tutto vada sempre bene

E comunque, pur funzionando ancora bene, ho deciso di sostituire la batteria (originale, del 2005)
__________________
fabrizio (tv) vado piano ma vado
il bello di qde è che fra tanti forumisti puoi trovare degli amici
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Vecchio 06-11-2008, 11:52   #39
Motopoppi
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Originariamente inviata da aldo Visualizza il messaggio
Sulla moto, potenzialmente, uomo e ABS hanno le stesse possibilità perchè anche l'uomo può agire indipendentemente sulle due ruote, come l'ABS.
POTENZIALMENTE , quindi nella pratica non e' cosi. Da qui l'utilita' dell'ABS.

Senza contare che poi qui si parlava di servofreno, che non e' proprio la stessa cosa eh ???

I consigli relativi alla distanza della leva dalla manopola e sul costante controllo dei liquidi e della batteria mi erano stati dati dal conce BMW che mi ha assemblato il sidecar , il quale mi aveva anche fatto notare che l'aggiunta della 3^ ruota al circuito frenante (posteriore) era ben tollerata dal sistema nonostante fosse una modifica tutt'altro che leggera.

Un altro consiglio che mi diede era quello di dare una "pinzatina" di tanto in tanto per verificare che tutto fosse ok, anche sul dritto in autostrada, senza bisogno di inchiodare, ma solo mettendo in funzione il sistema.

L'ho sempre fatto e sempre continuero' a farlo.


Ciao
__________________
Sergio
BMW R1200GS/EML GT2001
Suzuki DR800S
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Vecchio 06-11-2008, 19:06   #40
caPoteAM
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Scusate se mi intrometto, ma io ho acquistato la r1200 nel 2007 senza ABS in quanto preoccupato di possibili malfunzionamenti del sistema e che rendessero alla fine l'utilizzo del mezzo meno sicuro, ora vorrei cambiare con un Gs ed il dubbio resta ancorchè mi pare di capire da questa discussione che i problemi rilevati sono imputabili all'uso del servofreno più che dall'ABS stesso, ho capito bene ?
A completamento vorrei dire anche io la mia sulle differenze di uso del servofreno da Auto a Moto ricordando in ogni caso che in auto non si è in equilibrio precario, che c'è sempre un freno a mano ancorchè con una frenata limitata e l'uso del cambio può provacare reazioni differenti rispetto ad una moto.
Comunque per farci due risate vi voglio raccontare quando da ragazzo prendendo il Ford Escort di mio padre spensi il motore per risparmiare benzina scendendo dalla panoramica che porta dalla Balduina (Roma) a Piazzale Medaglie D'Oro, per fortuna che era notte perchè quando sono andatop a frenare !!!!!! mi sono reso conto che tutto quello che avevo risparmiato in benziana lo dovevo spendere con gli interessi in lavanderia in quanto letteralmente mi sono C....to sotto, per inciso per fermare la macchina ho quasi sfondato il sedile per far forza e premere sul freno.
__________________
R 1200 Gs Lc My 2017.2 Blackstorn

Sarà piena di problemi, ma per me è una GRAND MOTO
caPoteAM non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-11-2008, 19:08   #41
tommygun
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Originariamente inviata da CAPOTEAM Visualizza il messaggio
mi pare di capire da questa discussione che i problemi rilevati sono imputabili all'uso del servofreno più che dall'ABS stesso, ho capito bene ?
Hai capito benissimo, l'ABS in se' non c'entra nulla.
__________________
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tommygun non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-11-2008, 20:43   #42
pacpeter
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per chiarire: in un qualsiasi mezzo un eventuale guasto all'ABS NON cambia nulla nella frenata. solo che non funzionerà il sistema antiblocaggio. i freni continuano a funzionare come se nulla fosse.
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Iamacca Tracer
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Vecchio 21-01-2009, 16:35   #43
salga
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Ragazzi, riapro il thread per una domanda forse banale, ma che vorrei farvi per vedere cosa ne pensa chi ne sa più di me.

Premetto che non ho mai avuto, in ben 10mila km con la mia R1150R , problemi con il servofreno. Anzi, il sistema frenante mi piace così com'è. Ogni tanto però faccio prove di frenata a motore spento, giusto per essere preparato (non si sa mai...).

Bene, nelle mie prove personalissime mi sono reso conto che per frenare bene nel caso di anomalia al servo è necessario che, oltre ad agire sul pedale del freno post., io usi tutte e 4 le dita sulla leva del freno anteriore. Se ne uso solo due (come faccio di regola), non riesco ad impartire la forza necessaria per frenare bene.

Il problema a questo punto è che in caso di malfunzionamenti mi troverei a frenare con due dita, accorgermi che non sto frenando un tubo, riposizionare la mano per le 4 dita... beh, arriverei lungo...

Quindi la domanda è (a tutti quelli che hanno il sistema con servofreno elettrico): avete cambiato le vostre abitudini per essere pronti ad ogni emergenza, e ora frenate normalmente con 4 dita? Oppure sono io che sono un mollaccione e non riesco ad imprimere sufficiente forza con sole due dita?
__________________
ex 1988 R 80 GS
2003 R 1150 R
salga non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-01-2009, 16:40   #44
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
[...] riporta i risultati di alcuni test di efficacia della frenata residua, cioè senza servofreni, da cui si desume che essa può essere efficace e può consentire di ottenere spazi di frenata non molto diversi da quelli ottenibili con il servofreno (12m a 50 km/h, mentre con il servofreno ce ne vogliono 10), ma solo a condizione che:
  • la leva del freno sia regolata nella posizione di massima distanza dalla manopola, altrimenti i risultati peggiorano drasticamente (da 30 a 40 m per fermarsi a 50 km/h!), a causa del fatto che la leva va a toccare la manopola;
  • il pilota applichi sulla leva uno sforzo nettamente superiore a quello normalmente impresso in condizioni normali; in pratica, è necessario usare con forza tutte le dita per ottenere una frenata efficace.
Come vedi, non sei un mollaccione.
__________________
Claudio Angeletti
Il Manuale della sicurezza in moto
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Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-01-2009, 22:11   #45
salga
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
Come vedi, non sei un mollaccione.
Ok, il mio ego di maschio è sano e salvo

Però la domanda mi rimane: trovo difficile "tornare" a frenare regolarmente con quattro dita. Però, d'altra parte, se non lo faccio nel caso (sgrat sgrat) mi trovassi con la frenata residua so che perderei tempo MOOOOLTO prezioso a passare dalla configurazione "due/quattro"...

Tu Wotan che fai? Sei tornato a frenare normalmente con quattro dita?
__________________
ex 1988 R 80 GS
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salga non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-01-2009, 11:15   #46
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da salga Visualizza il messaggio
Ok, il mio ego di maschio è sano e salvo

Però la domanda mi rimane: trovo difficile "tornare" a frenare regolarmente con quattro dita. Però, d'altra parte, se non lo faccio nel caso (sgrat sgrat) mi trovassi con la frenata residua so che perderei tempo MOOOOLTO prezioso a passare dalla configurazione "due/quattro"...

Tu Wotan che fai? Sei tornato a frenare normalmente con quattro dita?
Non mi pongo il problema: il mio K è MY '07 e non ha i servi.
__________________
Claudio Angeletti
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Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-05-2009, 20:53   #47
Aerobico
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Wotan, se non ricordo male volevi raccogliere documentazione
sugli interventi fatti dai conce a seguito di malfunzionamenti del servofreno.

Oggi casualmente ho ritrovato la fattura dell'intervento effettuato sulla mia KR.

E' ancora utile?

Grazie
Ciao
Claudio
__________________
Claudio.
► K¹²°°®$ ◄
► ©ß®10³®® ◄
Aerobico non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-2009, 22:10   #48
mangiafuoco
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ubicazione: Varese
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Pare che ci siano stati dei problemi anche con l'impianto Conti-Teves.

Traduzione dal tedesco fatta con google (lungo e faticoso da leggere):

http://translate.google.it/translate...sie-nicht.html

http://translate.googleusercontent.c...5GERzs9g#folge

http://translate.googleusercontent.c...UY6FfdZb1FxYOA

http://translate.googleusercontent.c...CEd1vBlro7Og_Q
__________________
Tam quam tabula rasa

Ultima modifica di mangiafuoco; 17-11-2009 a 22:13
mangiafuoco non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-2009, 23:56   #49
Wotan
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ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Aerobico Visualizza il messaggio
Oggi casualmente ho ritrovato la fattura dell'intervento effettuato sulla mia KR.

E' ancora utile?

Grazie
Ciao
Claudio
Non ricordavi male, è che mi è completamente sfuggito questo messaggio... Se ce l'hai ancora, volentieri.
__________________
Claudio Angeletti
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Vecchio 18-11-2009, 00:11   #50
Wotan
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Quote:
Originariamente inviata da mangiafuoco Visualizza il messaggio
Pare che ci siano stati dei problemi anche con l'impianto Conti-Teves.
Da quello che ho capito, si tratta di problemi con il vecchio sistema (servofreni ko e frenata residua), e di problemi di perdite di liquido dai circuiti (il noto difetto occorso soprattutto ai GS).
__________________
Claudio Angeletti
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Ultima modifica di Wotan; 19-11-2009 a 20:01
Wotan non è in linea   Rispondi quotando
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