barze KTM Italia

[Ginogeo]

@Cagnez, vedi di moderare i toni.

[kazzarola]

Non so sulle moto, ma in campo edile esistono i "vizi occulti", che possono essere segnalati a posteriori (entro certi termini comunque, dal momento i cui il proprietario si è reso conto del problema).
Questa cosa della limitazione della velocità non so se possa essere compresa in questa categoria, perché (credo) un conto è se ti mettono a libretto "motociclo con due ruote..." bla bla bla e poi dopo un anno scopri che ne ha solo una; un altro conto è se non ti dicono nulla, fan finta di niente, le riviste riportano velocità di 250 (si fa per dire) e poi scopri che taglia a 207... ma se la casa non dichiara la velocità massima, la vedo dura.
Se invece dichiara 250 e fa 207, secondo me ci sta la richiesta di rescissione del contratto. E' questione di principio. Dipende quanta voglia / soldi / tempo tu abbia da impegnare in questa cosa...

[nonholenduro]

Ungaro 2 settimanr fa su tg2 motori ha provato la 1090 r ed ha detto che la velocità max è autolimitata. Qualcuno di ktm o un documento ufficiale gliel'avra' detto.

[StiloJ]

io, molto più semplicemente e senza intenzione di perculare, vorrei sapere qual è la velocità massima che la moto dovrebbe avrebbe senza limitatore e se è indicata da qualche parte.
Hai tutte le ragioni per essere incazzato, anche se non andrai mai alla velocità massima che la moto non limitata consente.

[Superteso]

Letto tutto, ma fanno di peggio eh se lo fanno.

[luca.gi]

Originariamente inviata da cagnez

Avresti fatto un ... che ????

CLAIM!!
=pretesa, richiesta, rivendicazione, reclamo (vedi dizionario)

[cagnez]

Originariamente inviata da mauro sultano

documentati su 1190R, 1290R e 1090R poi risolto il problema dell'ignoranza magari dici qualcosa di interessante.

Ti svelo un segreto, fermo restando quanto affermato nel post precedente: in ambito veicolare molti costruttori per economie di scala producono il medesimo motore da utilizzare per tutte le versioni di un determinato veicolo: potenza piena per la versioen top e versione “castrata” elettronicamente per le versioni più economiche. E’ cosa nota e risaputa.

In questo caso, la casa potrebbe più che lecitamente porre in essere una limitazione sulla velocità per differenziare il prodotto dalle sorelle maggiori (poco credibile, andrebbero limitate anche loro) o dalla versione stradale (ipotesi più che credibile).

[cagnez]

Originariamente inviata da luca.gi

=pretesa, richiesta, rivendicazione, reclamo (vedi dizionario)

Sul dizionario ITALIANO non trovo nulla:

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/claim/

La tua ricerca per claim non ha prodotto risultati in nessun documento

[RedBrik]

mah.

Se non stava sul contratto di acquisto quanto la moto possa fare, o se fare oltre i 200 non è da considerarsi una "caratteristica abituale" del mezzo che l'utente si aspetta, non vedo nessuna speranza per un'azione legale.

Lasciato quello da parte e entrato nel merito della cosa, io ho una moto che fa i millemila km/h.

Le volte che sono andato oltre i 200, potendo peraltro, le conto sulle dita della mano.

Se la moto piace, considerato che vivi in un paese dove fare i 200 effettivi vuol dire un millino di multa, -10 punti e sospensione patente... davvero cambieresti la moto per na roba del genere?

[mauro sultano]

@ginogeo: grazie per l'intervento, non è servito perchè il fenomeno non ci arriva, ma ho apprezzato ;-)

la velocità massima non è indicata nel sito KTM, non lo è sul manuale e ovviamente non è indicata nel contratto di vendita ma non potrebbe essere diversamente visto che non è stato comunicato ai concessionari.
il tema non è se la moto fa 220 230 o 225, il tema è se è legalmente corretto mettere un limitatore elettronico a 200 senza comunicarlo e sopratutto senza senso tecnico visto che 1190R e 1290R non ce l'hanno.

[il wiz]

Questa cosa del limitatore la so pure io che non sono interessato alla 1090R e pertanto le prove di questi modelli Superadventuresextremeracingmachinesforrealman le leggo al cesso per passare il tempo

La 1090 ha il limitatore

La 1290 no ed infatti c'è stata 1 rivista che non nomino che non ha indicato la velocità massima perchè a detta loro era impossibile da rilevare causa oscillazioni che rendevano la guida insicura (si legge "devochiudereilgasaltrimentimiammazzo)

Quindi ringrazia KTM che ti impedisce di ammazzarti

Quelli con la 1290 invece si possono suicidare liberamente

[RedBrik]

Originariamente inviata da mauro sultano

il tema è se è legalmente corretto mettere un limitatore elettronico a 200 senza comunicarlo e sopratutto senza senso tecnico visto che 1190R e 1290R non ce l'hanno.

ah ok. La risposta allora è: certamente si.

Se produrre una moto con componenti "senza senso tecnico" la rendesse "illegale" allora andrebbero ritirati tutti i GS dal mercato..

[cagnez]

Originariamente inviata da mauro sultano

... il fenomeno non ci arriva...

Il "fenomeno" riservalo pure te o altri parenti a tua scelta.

Originariamente inviata da mauro sultano

...il tema è se è legalmente corretto mettere un limitatore elettronico a 200 senza comunicarlo e sopratutto senza senso tecnico visto che 1190R e 1290R non ce l'hanno.

Evidentemente chi non ci arriva non sono io ma qualcun'altro.
Mi sembra di averti già risposto, in totale pacatezza:

http://www.quellidellelica.com/vbfor...8&postcount=32

Il senso c'è eccome:
1. se l'errore di NON mettere il limitatore è stato commesso sulle sorelle maggiori, non vedo perchè questo si debba ripetere anche sulla minore
2. differenziare la versione stradale da quella più marcatamente rivolta all'off
3. differenziare la versione top dal modello più sfigato.

Come vedi motivi ce ne sono parecchi. La pratica è comunemente utilizzata in diversi contesti dove lo stesso motore viene depotenziato solo con interventi elettronici sulla centralina.

[pacpeter]

Zio bricco che roba.....
Io capisco solo che
- il conce é poco informato. Grave errore
- pretendere che una moto come il 1090 vada a più di 200 é folle
- pretendere che ktm tolga la limitazione é utopistico
- io la metterei anche al 1290 visto quanto poco sono stabili
-incazzarsi con ktm perché ha fatto una cosa giusta......
-leggendo sul sito la ktm non comunica la vel max, ho letto non ricordo dove, in una prova, che é limitata.
- starei attento a definire uguali le ciclistiche 1090-1290. Potrebbe essere che cambia qualcosa anche se non si nota.
- andare da un'avvocato per aver fatto un acquisto sbagliato significa solo , nella migliore delle ipotesi, rimetterci dei soldi.....

[matteo10]

A me sembra però che il quesito espresso da mauro sultano sia un altro: è lecito introdurre un limitatore senza indicarlo chiaramente?

Non ho la risposta pronta ma lo trovo uno spunto interessante, a prescindere che limiti un cinquantino ai 40 all'ora, un 1090 ai 200 oppure un 1300 ai 300.

[RedBrik]

Originariamente inviata da matteo10

è lecito introdurre un limitatore senza indicarlo chiaramente?

la risposta rimane: si, certamente.

[pacpeter]

Rispondo: perché non dovrebbe esserlo? Il grave é che il conce non sappia nulla.

[kazzarola]

Credo che su questo, una casa costruttrice abbia possibilità di fare ciò che ritiene giusto...
Non sta dichiarando il falso. Al massimo sta omettendo, se non lo riporta nelle schede tecniche..

[mauro sultano]

@ fenomeno: non ci arrivi proprio, non ce la fai...

@Wiz: fino alla prova di motociclismo (se non sbaglio Agosto) nessuno sapeva di limitazioni della vel max, io la moto l'ho comprata a Maggio.

@Red: per me il costruttore può mettere qualunque limitazione ma deve comunicarla.

@Pac: andare a 200 in certe condizioni con una moto come la 1090 R non ha nulla di folle o rischioso, e secondo me non lo sarebbe nemmeno sopra i 200, ma sono opinioni... quello che è certo è che o è un errore limitare la 1090 o lo è non limitare la 1190 e la 1290.

P.S.: non intendevo sollevare una discussione sugli sbacchettamenti, è un tema ampiamente discusso e su cui c'è tanta confusione. con certe gomme, certi assetti e in certe condizioni ci possono essere sbacchettamenti ad alte velocità sia sulle S che sulle R. su youtube trovate video di velocità pazzesche a cui si può arrivare sia con R che con S.

[matteo10]

Dico anche la mia per fugare i dubbi: secondo me se non è espressa la velocità massima nella scheda tecnica è sicuramente lecito anche se non corretissimo.

[Paolo Grandi]

Lecito è lecito.
Opportuno...probabile...
Forse addirittura necessario.
Sicuro però che la trasparenza...latita...

D'altronde, dichiararlo, era implicitamente ammettere che quella moto (o forse quellE) ha problemi di stabilità alle alte velocità. Non certamente una bella immagine da proporre.

Incredibile comunque che non ne sia informata la rete di assistenza.

[PMiz]

Credo che, se la velocita' massima non e' riportata su alcun documento ufficiale, andare a litigare con KTM su questa questione sia solo perdita di tempo (e soldi) ...

Eppoi, credo avresti possibilita' di spuntarla solo se il dato della velocita' massima fosse indicato in un documento quale il contratto di acquisto o la carta di circolazione perche' se ti affidassi al solo fatto che il dato di velocita' massima e' indicato in un opuscolo informativo a similare, sai benissimo che tipicamente in calce a questi documenti di solito e' riportata la frase "Il costruttore si riserva il diritto di modificare senza preavviso le caratteristiche tecniche sopra riportate" ...

[Wotan]

Originariamente inviata da cagnez

Il CdS non vieta l'utilizzo di un codice velocità superiore. Considerando il costo quasi equivalente, il costruttore avrà trovato conveniente ridurre stock e movimentazioni di magazzino a fronte dell'utilizzo di un codice leggermente più costoso ma condiviso anche con altri modelli.

E' un'ipotesi plausibile.
Però crea un bel po' di problemi alla clientela, visto il ridottissimo numero di coperture con quelle misure e quel codice disponibili.
Non mi torna del tutto.
Avrebbe senso se le montasse, ma a libretto mettesse il codice V.

[RedBrik]

Originariamente inviata da mauro sultano

@Red: per me il costruttore può mettere qualunque limitazione ma deve comunicarla.

per te sicuro, e capisco che personalmente puoi anche prendertela perchè ritieni di essere stato "fregato".

Ma non c'è nessuna base legale per farsela ripagare e pensavo questa fosse la tua domanda...

[PATERNATALIS]

Se la velocita' massima NON e' indicata non vedo dove stia il problema nel mettere un limitatore a discrezione della casa.
E non credo nemmeno che sia necessario avvertire.
In fondo se il motore arrivasse a malapena ai 200 sarebbe autolimitato a quella velocita' e se non ci fosse l 'indicazione della V max da nessuna parte sarebbe a posto cosi'.
Avevano un motore che andava troppo per come volevano loro e lo hanno frenato elettronicamente invece che cambiando pezzi meccanici.
Non vedo perché avrebbe dovuto avvertire.