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Vecchio 17-04-2017, 20:33   #1
managdalum
Il cortese
 
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Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
predefinito Freno posteriore inesistente [THREAD N° 2]

Si continua da QUI

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"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)

Padre putativo dei "Magnifici Pirla®"
managdalum non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 09:47   #2
RikFuriano
Pivello Mukkista
 
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Registrato dal: 24 Oct 2013
ubicazione: Genova
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Giovedì l'officina Bmw mi ha detto che ora montano delle pastiglie che diminuiscono l'effetto affondamento!
In ogni caso quando succede basta spurgare e togliere qualche bolla e torna come nuovo quindi si può fare anche a casa!
RikFuriano non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 09:55   #3
Vito.M.
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 27 Sep 2010
ubicazione: potenza
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La mia per quel poco che ho girato ancora non ha manifestato il problema. Parlando con un mio amico di infanzia che attualmente è impegnato come meccanico in formula 3000 ed ex formula 1 il problema potrebbe essere risolto sostituendo l'olio dei freni con un olio da competizione che usano sulle loro macchine con un grado di ebollizione di oltre 700°. Però la tenuta delle guarnizioni di tutto l'impianto frenante c'è la farà a sopportare considerando che è un olio altamente corrosivo e piuttosto denso...
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Vecchio 18-04-2017, 10:06   #4
maidomo
Il Venerabile Guru di QDE
 
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Registrato dal: 03 Aug 2002
ubicazione: in Bermuda
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Originariamente inviata da Vito.M. Visualizza il messaggio
.... il problema potrebbe essere risolto sostituendo l'olio dei freni con un olio da competizione che usano sulle loro macchine con un grado di ebollizione di oltre 700°. ...
questo (se fosse così e io non ho motivo per dubitare che sia così) avvalora la mia tesi che è il calore proveniente dal Kat che causa il problema

e se così non fosse, cioè se le cause fossero altre tipo la tenuta del serbatoio liquido freni oppure le guarnizioni o altro ancora, in BMW avrebbero risolto da un pezzo.
Ma il fatto che da 4 anni circa il problema persiste conferma che non è risolvibile e dunque progettuale.

Sarei felice di essere smentito definitivamente da qualcuno che il problema lo ha risolto, ma finora l'unica certezza è che ho portato la moto in officina BMW per 3 spurghi (tutti gratuiti e tutti certificati) e la cosa purtroppo si ripeterà.
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- ex R1200 GS - 2005
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maidomo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 11:32   #5
sborghi
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 16 Nov 2016
ubicazione: bagncavallo ravenna
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Mi aggiungo al problema freno post la corsa e' lunga e la frenata non e' delle migliori. Ho chiesto al concess per la corsa risposta e' cosi.

Non ho capito il fatto dello spurgo e' una cosa risaputa anche dai conce bmw ?
sborghi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 13:23   #6
millling
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Originariamente inviata da Vito.M. Visualizza il messaggio
La mia per quel poco che ho girato ancora non ha manifestato il problema. Parlando con un mio amico di infanzia che attualmente è impegnato come meccanico in formula 3000 ed ex formula 1 il problema potrebbe essere risolto sostituendo l'olio dei freni con un olio da competizione che usano sulle loro macchine con un grado di ebollizione di oltre 700°. Però la tenuta delle guarnizioni di tutto l'impianto frenante c'è la farà a sopportare considerando che è un olio altamente corrosivo e piuttosto denso...
E' il GS, non una moto GP. Le nostre mucche non soffrono di problemi di surriscaldamento dell'olio freni.
millling non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 14:07   #7
Slim_
Mukkista doc
 
L'avatar di Slim_
 
Registrato dal: 16 Feb 2016
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Non è per nulla provato che il pb sia causato dal calore. Anzi ultimamente ci si sta indirizzando verso qualche altro pb connesso....che è la tenuta delle guarnizioni.
Mi corregga chi sta seguendo il 3ad da tempo...
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Slim_ non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 14:32   #8
Scuba246
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ubicazione: Sesto San Giovanni
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...mi aggancio a questo post perchè si parla di freno posteriore e magari qualcuno può illuminarmi.
Premessa: io il freno posteriore praticamente non lo uso. Se pigio sul pedale lo faccio solo per bilanciare qualche frenata un po' lunga o per tenere la moto ferma.
Eppure, se vado a leggere i dati del Nav V le "pinzate" posteriori sono nell'ordine del 1/3 maggiori rispetto a quelle del freno anteriore.
Chissà perchè...
Scuba246 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 14:35   #9
Fabri1970
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@scuba ... quando freni davanti frena anche dietro.... quindi ...ci sta
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Fabri1970 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 14:38   #10
Scuba246
Mukkista in erba
 
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ubicazione: Sesto San Giovanni
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...sai che immaginavo sta cosa. Ma non sapevo che avesse pure la frenata integrale.
Ignorante che sono!
Adesso si spiega tutto. Grazie
Scuba246 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 16:11   #11
millling
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Originariamente inviata da Slim_ Visualizza il messaggio
Non è per nulla provato che il pb sia causato dal calore. Anzi ultimamente ci si sta indirizzando verso qualche altro pb connesso....che è la tenuta delle guarnizioni.
Mi corregga chi sta seguendo il 3ad da tempo...
Secondo me un circuito dei freni puo'aspirare aria solo da una parte, la pompa.
Pensi anche tu?
millling non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 16:15   #12
Ciappy
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Originariamente inviata da Slim_ Visualizza il messaggio
Non è per nulla provato che il pb sia causato dal calore. Anzi ultimamente ci si sta indirizzando verso qualche altro pb connesso....che è la tenuta delle guarnizioni.
Mi corregga chi sta seguendo il 3ad da tempo...
Per me il problema (root cause) è quello, di sicuro la non perfetta tenuta fa si che bolle di aria entrino all'interno del circuito "quasi" chiuso, poi se la temperatura aumenta succede che l'aria/bolle si espandono aumentando di fatto la problematica.
__________________
L'importante: divertirsi usando la testa.
Ciappy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 16:21   #13
millling
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Fredda o calda il difetto non cambia.
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Vecchio 18-04-2017, 16:27   #14
Slim_
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ubicazione: Qui
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Si milling, (e ciappy) sono d'accordo da qualche parte pian piano si infiltra dell'aria ...
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Vecchio 18-04-2017, 20:08   #15
albatros1
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Se fosse un problema di calore basterebbe proteggere la pompa e i tubi con un isolante quindi semplice da sistemare
Quindi se BMW non ha messo isolanti vuol dire che non dipende dal calore emanato dal catalizzatore


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
albatros1 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-04-2017, 22:30   #16
edramon
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Ragazzi, non è il calore, provate a surriscaldare freni e moto ben bene e poi a mettere una mano sulla pompa del freno: ci si può tranquillamente appoggiare una mano.
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Vecchio 18-04-2017, 23:41   #17
maidomo
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Registrato dal: 03 Aug 2002
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Quote:
Originariamente inviata da albatros1 Visualizza il messaggio
Se fosse un problema di calore basterebbe proteggere la pompa e i tubi con un isolante quindi semplice da sistemare
Quindi se BMW non ha messo isolanti vuol dire che non dipende dal calore emanato dal catalizzatore
k
E mi piacerebbe essere d'accordo con te, con Milling, con Slim e con tutti coloro che escludono il calore eccessivo che rovina l'olio del freno posteriore.

Ma se BMW sa che non si tratta di quello (visto che non ha messo isolanti) ti pare che non avrebbe allo stesso modo già cambiato le guarnizioni??

O pensate che gli convenga continuare a pagare "ore/lavoro" a tutte le officine autorizzate nel mondo che continuano a fare spurghi o a sostituire tappi di serbatoi liquido freni??
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Vecchio 19-04-2017, 00:05   #18
millling
Mukkista doc
 
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ubicazione: en Veneto
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No... Qui si tratta di cambiare le pompe complete, sia dietro che davanti.
Infatti un amico ha cambiato la pompa anteriore sulla sua xr (stessa pompa) mettendo una radiale...Fine problemi.

Ultima modifica di millling; 19-04-2017 a 00:07
millling non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 00:30   #19
piegopocopoco
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...cioè, la sostituzione della pompa anteriore ha tolto di mezzo i problemi al freno posteriore? ,anche la XR soffre degli stessi problemi di freno posteriore inesistente come alcune GS?, anche la XR ha la frenata integrale?
Scusa le molteplici domande, mi piace essere informato, inoltre sono curioso per natura...
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Il mondo è un libro ma se non viaggi ne conosci solo una pagina (A.d'Ippona)

Ultima modifica di piegopocopoco; 19-04-2017 a 00:32
piegopocopoco non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 00:42   #20
millling
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Forse pochi qui sanno cosa vuol dire mandare in ebollizione un circuito dei freni.Arrivate alla staccata e dopo la prima pinzata la leva vi arriva a fine corsa e iniziate a pompare a vuoto.. A questo punto iniziate a smadonnare e pregare e scalare e ...E' andata bene.
Questo mi è capitato su una sportiva con olio economico e su uno scooter.. Forse da quest'ultimo avevo preteso un po' troppo. Questo solo per farvi capire cosa succede veramente se l'olio entra in ebollizione e questo succede per la trasmissione di calore dalle pastiglie ai pistoncini e poi all'olio. Avevo anche ideato un sistema di ventilazione per le pinze , purtroppo il progetto non è partito. Ricordo che un sistema analogo veniva adottato di serie su pinze di un certo livello prestazionale. Brembo era una di queste che montava dei pistoncini forati nell'ultima parte ove passando l'aria permetteva di mantenere anche se di pochi gradi inferiore , il livello critico del punto di ebollizione dell'olio. Il mio era un sistema da montare su pinze comuni e lo ho testato con buoni risultati.
millling non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 00:48   #21
millling
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@piegopocopoco, non sono molto esperto di XR non saprei dirti se ha frenata combinata, non frena mai col posteriore come la maggior parte di chi guida sportivamente la moto. Ma ti posso dire che la frenata anteriore è uguale , dato la pompa uguale. Adesso ha risolto sicuramente la frenata anteriore.
millling non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 16:54   #22
piegopocopoco
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...capito, ma se non ha la frenata combinata(al cui ripartitore elettronico pare venga addossata la colpa del problema per alcuni) allora non è possibile fare confronti, a mio avviso.
Premesso che la mia non soffre di alcun problema credo che avere i due impianti separati porti alla risoluzione del problema senza alcuna modifica.
Avere un impianto complesso, con frenata integrale, nel mio caso anche con l’Abs Pro che permette di frenare in sicurezza anche in curva con la moto inclinata, comporti il pb segnalato da alcuni.
Probabilmente, ma non ne sono certo, cambiare la pompa al GS potrebbe non risolvere il problema dato che poi il tutto è gestito da una centralina...
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Vecchio 19-04-2017, 17:12   #23
Ciappy
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Si passa dal ripartitore elettronico alla trasmissione di calore pastiglie pistonci olio e si menziona la tenuta. Se cambio solo la pompa come sostiene milling a mio avviso si lavora solo sul problema tenuta!
In che modo il ripartitore potrebbe influire?
Son sempre più confuso!


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Ciappy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 17:36   #24
piegopocopoco
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Nessuno, al momento, ha trovato una soluzione definitiva, neppure BMW....il nostro, quindi, è solo un confronto di idee, sensazioni, tentativi, ecc ecc


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piegopocopoco non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2017, 19:58   #25
millling
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Sono d'accordo , potrebbe benissimo avere delle colpe il sistema ABS.
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