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Vecchio 11-10-2018, 16:03   #101
Bibe
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Treviso,appena fuori.

Si passo spesso di là,
questo fine settimana farò giro in Trentino - Fugazze-Val di Cembra-San Pellegrino.

Forse la domenica successiva tempo permettendo si farà Cortina-Giau-Val Zoldana,
quindi di rientro via Fadalto.

Se non è questo fine stagione,di sicuro ci si può beccare da aprile in poi,
quella zona è una delle prime uscite post inverno dove trovare due curve decenti.

Ciao

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Vecchio 11-10-2018, 18:58   #102
leomaxi
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@pacpeter: eh si io non ero con postura corretta, perche incavolato, non ho impostato come si deve la curva,distratto, .... e poi si l asfalto penoso....
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Leomaxi
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Vecchio 11-10-2018, 20:12   #103
devid72
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Bibe bel giro.. però occhio alle strade perché in quota in questo periodo sono sporche.. io sto più basso. .non più di mt 1000 d altitudine!

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Vecchio 18-09-2019, 21:58   #104
Bibe
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Riprendo un attimo l'argomento...

A distanza di un anno e circa 6500km percorsi,
ho avuto uno spiacevole incidente,
un bel high side in piena accellerazione fuori da un tornante di terza,
condizioni di asfalto da quello che poi ho potuto vedere buone,mappa dynamic,
gomme calde,
in terza piena ha perso repentinamente aderenza facendo almeno un metro di deriva a sinistra,poi mentre in quel secondo pensavo caxxx,ha ripreso,poi sono volato,
rotolando per terra almeno due volte che ho contato,
la moto ferma in mezzo alla strada.

Tra protezioni mie e della moto nel complesso non molti danni,
poteva andare ben peggio a me e alla moto,
tanto che con un pollice incrinato ho fatto 150km verso casa.

La cosa che mi innervosisce,
dopo che in moto ho fatto in totale più di 100.000km negli anni,
è stata questa reazione anomala,esagerata fra l'altro,
che con 25 gradi ambiente e una 30ina di asfalto,non doveva arrivare a quel modo,
specie avendo ancora inseriti i controlli e arrivando da altre tre curve precedenti
fatte sempre full gas in uscita.

Sicuramente non ho il manico per controllare o recuperare una situazione del genere,
ma con gomme (Pirelli rosso 3) al 50% e controlli inseriti,
pressione come ad ogni uscita controllata in garage a inizio giro,
mai avrei pensato di poter mettermela per cappello in quel modo.

Imputo il problema almeno per metà alle gomme,
poi forse la foga sul gas ha amplificato il fatto,
ma finchè non passo a Dunlop mi rimarrà l'amaro in bocca circa questo episodio.

Nell'ultimo anno ho guidato in condizioni peggiori o comunque tirando le marce senza troppo criterio ma arrivare a un risultato del genere non mi ci ero mai avvicinato.

Ovviamente parlo di strada,asfalto a grana grossa e bel tempo,
zona Alto Adige.

Sono molto perplesso insomma,scusate la lunghezza.
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Vecchio 18-09-2019, 22:41   #105
devid72
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Ciao. Mi dispiace. . Purtroppo x strada può capitare. . Tra ghiaino, buche, macchie di gasolio ecc.. Sulle gomme penso che abbiano il 99 % di colpa soprattutto se pirelli (no sp) si sa che da metà vita in poi perdono di grip.. e sono sicuro che tu cominci ad aprire a moto quasi totalmente radrizzata all uscita di curva.. l importante e che non ti sei fatto male..Un abbraccio. . Ciao

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Vecchio 18-09-2019, 22:55   #106
Bibe
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Beh a dire il vero non era proprio dritta anzi,
ma allo stesso modo l'ho usata nelle ultime dieci uscite e con lo stesso ritmo,
pure su strade molto meno grippose di questa.

Sono gommacce imho se a metà usura hanno reazioni esagerate del genere.

A dire il vero la strada sembrava quasi perfetta,non capisco
e dopo la caduta non ero lucidissimo per verificare attentamente l'accaduto.

Di certo è che altri prodotti da Bridgestone a Metzeler non decadono così pesantemente da provocare eventi pericolosi come un high side di potenza,
almeno su altri modelli di moto.

Sicuro è che non rimonterò Pirelli.

Grazie alla tuta intera e ai guanti ho evitato molti danni,
ma una microfrattura con stecca e 10gg al pollice sinistro l'ho portata a casa.

Tutta esperienza,considerato che erano più di 10 anni senza cadute ci può anche stare,
ma mi infastidisce il come.

Due sabati fa evitata una riga di gasolio in curva per puro @@@@
mentre quello davanti si è steso e l'ho evitato per dieci centimetri,
ma quella è una sfiga comprensibile e spiegabile.

L'evento che mi è capitato molto meno e sta cosa mi lascia l'amaro in bocca.

Quella,una delle mie strade preferite fra l'altro,
rimarrà il mio cruccio fino a che non ci torno l'anno che viene.

Grazie del commento.
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2019, 09:09   #107
smanettone75
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@Bibe mi spiace molto per quello che ti è successo
Almeno non ti sei fatto un granché,la moto si sistema più che altro pensa al tuo dito
__________________
Adoro sta nuda teTTesKa!(Ora però un po meno nuda hihihih! )
smanettone75 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2019, 09:24   #108
Bibe
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Vista e considerata la dinamica e la velocità >80,
si è andata abbastanza bene.

Grazie.
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2019, 09:52   #109
pacpeter
Trecertaro doc
 
L'avatar di pacpeter
 
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mi dispiace dell'accaduto.

io continuo a dire, fino alla noia , che si tende a dare la colpa agli pneumatici o altro, quando invece la colpa va ricercata altrove, rischiando di rifare gli stessi errori e rifarsi male.

purtroppo le strade , anche se sembrano perfette, non sono sempre uguali. il grip in un punto può essere diverso da un'altro. se sei già al limite, facile che la curva prima ce la fai e quella dopo voli. aprire con un millone è sempre pericoloso, c'è tanta spinta e il tc non è così sofisticato da pararti sempre il culo.

potresti anche aver surriscaldato le gomme, visto che dicevi che era da un pò che andavi a cannone.

una gomma degradata tiene poco sempre, non una curva sì e una no , ma sopratutto non ti dà fiducia e tendi a spingere poco
__________________
Iamacca Tracer
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Vecchio 19-09-2019, 10:08   #110
Bibe
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Ripeto,dal basso della mia capacità,
ma in tanti anni di moto pur usando un 600 in precedenza,
mi sono capitate con altre marche di gomme delle scodate,
ma senza tc e comunque 95cv la cosa era presente ma mai esagerata,
ho girato quasi a ogni treno fino alla frutta nel posteriore e mai neanche a gomme lisce
si evidenziano comportamenti stile motogp,vedi high side.

La strada è una di quelle che si può definire pista,
visto lo stato e la grana dell'asfalto,
la cosa è successa tanto rapidamente e in maniera inaspettata anche per quello,
le condizioni non erano quelle da vado con cautela perchè ho dubbi sull'asfalto...

Certo mi aspettavo,sicuramente erroneamente,
molto di più dai sistemi di controllo dal tc specialmente,
anche perchè sta moto l'ho usata per la prima volta in un test drive andando per strade
mai viste e subito a cannone seguendo un tester un pò matto (gomme Metzeler)

Poi l'ho avuta una giornata a noleggio e anche lì facendo Stelvio-Gavia
e compagnia,non sono andato a passeggio ma a oltranza (gomme Bridgestone)

Insomma se uno più uno fa due,
con le Pirelli che erano nuove appena presa,
avevo già preso due belle imbarcate di posteriore,
la prima era in ottobre quindi imputata al freddo,
forse e probabilmente mi sono fidato davvero troppo ma più che dei controlli
o delle mie capacità delle gomme.

Che dopo tre tornanti di seguito quindi appena iniziata una salita,
si surriscaldano sarebbe ancora peggio.

Comunque,tra una cosa e l'altra la stagione è finita,
riprenderò con altri ritmi la moto in mano per un minigiro il mese prossimo,
principalmente per togliermi qualche tarlo dalla testa e che poi non mi vengano
le paure ad ogni uscita di curva.

La prossima stagione finirò con calma ste gomme e poi passo a Dunlop in vista del caldo.
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Vecchio 19-09-2019, 10:44   #111
walty 63
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Mi spiace moltissimo per l' infortunio e il danno alla moto ma senza fare polemica concordo con Pac. Il controllo di trazione di queste moto fa quello che può ma oltre un certo limite deve esserci il buon senso. Le rosso III è vero che degradano da metà in poi, ma non sono gomme dal grip esagerato. Ci sono le rosso II oppure le supercorsa se vuoi un qualcosa in più. Poi secondo me aprire smodatamente a moto piegata non ha molto senso; se vai a vedere qualche gara del campionato in salita, ma è lo stesso in circuito, vedrai che i piloti entrano ad una velocità maggiore e percorrono metà curva a gas chiuso per riprenderlo in mano a moto quasi rialzata e già in uscita. Secondo me quando si vuole alzare l' asticella un buon corso di guida sarebbe la cosa più sensata.
Ciao.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2019, 11:01   #112
Bibe
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Ho specificato che non sono certo un pilota,
ma dal basso della mia esperienza e sto parlando di 19 anni di moto,
penso alle poche cadute per fortuna,
commisurate a come guido in montagna...

In moto solo una circa 10 anni fa appunto,
tornante del Pordoi arrivavo su forte,
prima del tornante macchina davanti quasi ferma,
devo girare a sinistra mi allargo un pò - troppo - a destra e fatalità
c'era del ghiaino a bordo strada,
avendo il freno già tirato mi ritrovo per terra in mezzo secondo.

Poi due cadute in minimoto in pista,low side causa eccesso di piega e esagerando con il gas in uscita,
ma ci stava visto cosa stavo facendo.

L'evento di quest'anno invece è ben diverso,
sta bene che le rosso3 non sia le più sportive ma non sono gomme turistiche,
ci ho fatto circa 6000km e di battistrada ne hanno ancora,
il passo fatto in precedenza sabato scorso preso allo stesso ritmo medio alto.

Ripensando a quanto successo,tutto molto velocemente ribadisco,
nel momento in cui mi è partito il posteriore la moto era poco inclinata,
i tornati in quel tratto sono molto vicini,
quanto successo sarà stato a 3/4 di curva in uscita non di certo a moto piegata nel tornate.

Io nutro molti dubbi sull'evento,il tc dovrebbe a livello strada specie nella mappa dynamic permettere un scivolamento tale da evitare proprio situazioni estreme,che per compensare o si è piloti o si ha la botta di @@@@.

Ho scritto qui solo per condividere la pessima esperienza,
che abbia fatto una ca@@@@@ io può anche essere,
ma i fattori e le condizioni che l'hanno provocata e ampliata mi lasciano molto perplesso.
Le considerazioni e i commenti ben vengano,
ma sto cercando di fare una disamina dei fatti,
anche per capire quale sia il punto riguardo a un evento del genere.

Io continuo a dare la colpa almeno al 70% alle gomme....

Tra tutte le cadute che possono capitare,comunque,
l'high side è la peggiore in assoluto per dinamica e effetti,
per fortuna la tuta integrale e un paraschiena di livello aiutano,
ma la botta al fianco e torace atterrando è assicurata,
quindi mezza settimana di antidolorifico,
questo al netto di eventuali danni secondari come nel mio caso.
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2019, 12:00   #113
walty 63
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Pressioni? Sospensioni ?
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Vecchio 19-09-2019, 12:30   #114
Bibe
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La pressione controllata a freddo prima di ogni uscita,
sabato erano 2,3/2,5.

Sospensioni elettroniche modalità road 1 passeggero,la moto ha 12.000km

Tutto come nelle altre 12 uscite di quest'anno,
l'unica variabile è sicuramente l'usura gomma,
diciamo che rimarrà circa 1/4 del battistrada originale.

Ma avendo avuto ai tempi le prima Diablo di Pirelli,grandi gomme fra l'altro,
mai mi sarei aspettato da un prodotto uso strada una perdita di prestazioni
oppure un comportamento così marcato con battistrada ancora presente.

Potrei capire se la gomma fosse completamente finita ed esagero fuori misura,
ma le premesse non erano certo queste.

Boh...
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Vecchio 19-09-2019, 13:04   #115
leomaxi
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@Bibe: le Metzeler sono di Pirelli... Comunque c'è differenza tra le Rosso 3 e le Rosso Corsa 2.... Io sempre usato Le corsa e mia avuto problemi.. Mi spiace per l'Imbarcata ma anche io che ho le Bridgestone S20 Evo con 2.3 ant e 2.5 post domenica con 26 gradi e 32 di asfalto su verso il lago maggiore in un tornantino di seconda in uscita tocco di gas(non spalancato) e mi ha sbaccettato la gomma posteriore, quindi non è un problema pirelli in se ma sopratutto del manto stradale, puo essere a granula grossa ma se un auto ha perso gocce di gasolio o è umido o forse c era una spaccatura... Quello dopo di me che aveva un Kawa H2 SX con Brigstone S21 ha avuto lo stesso identico incidente tuo.... gomme 99% nuove (moto 3 mesi di vita) .... quando non l ho visto arrivare sono tornato indietro sui curvoni e stava sotto la moto, l ho aiutato, abbiamo cercato di capire il motivo , dato che anche a me aveva dato avvisaglia anche se il tc non è entrato...(ma lui mi ha detto che aveva aperto gia a centro curva).... bene abbiamo visto che c'era un solchetto del cavolo con un micro tombino 15cmx20cm spostato di 50cm dalla careggiata di sinistra ...ecco la gomma è passata di li in piega e ciao... con il bosco l ombra ,manco io me ne sono accorto....e bacio le mani per aver usato docile il gas
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Vecchio 19-09-2019, 14:24   #116
Bibe
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Pensa te,
quante sono le variabili critiche che possono causare problemi...

Metzeler comunque usa mescole e forse anche carcasse diverse da Pirelli.

Fatto stà che analizzando il rischio high side,
non saprei concretamente come evitare futuri eventi simili.

Chiudere il gas forse è peggio perchè comporta una ripresa di grip della gomma più brusca,
tirare la frizione provoca lo stesso effetto di chiudere il gas,
l'unica con una derapata violenta in corso sarebbe di parzializzare e raddrizzare frenando ove possibile ma per strada la vedo davvero complicata,
come ho scritto l'evento per velocità sopra gli 80 si svolge in un secondo,
il tempo di pensare caxxx mi sta scivolando di brutto e stavo già rotolando
steso per terra....

Sicuramente andando a passeggio il rischio si azzera,
ma allora tanto vale comprare un'harley.
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Vecchio 19-09-2019, 14:26   #117
devid72
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Il tc della R non è un gran che xke settato a mappa e non personalizzabile come sulla tuono o ducati...


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Ultima modifica di devid72; 19-09-2019 a 14:29
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Vecchio 19-09-2019, 15:32   #118
leomaxi
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@devid72: infatti.... per quello aspetto la nuova R, dato che finalmente la RR 2019 ha la possibilita di personalizzare il tc
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Vecchio 20-09-2019, 19:27   #119
SmilleR-71
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@bibe: dipiace molto per l'accaduto, la cosa importante è che tutto sommato te la sia cavata con poco.. mi riferisco a te naturalmente, la moto si aggiusta

Personalmente non amo le pirelli (la mia 2015 le aveva di serie) perchè mi hanno sempre dato la sensazione di "avvertire" poco il pilota prima di perdere aderenza; probabilmente con un'altra gomma sarebbe andata diversamente..

Comunque c'è da considerare anche il DDC della nostra moto che tende ad irrigidire l'ammo posteriore in fase di accelerazione; non ho prove inconfutabili di ciò che ho detto ma ne sono fortemente convinto ed il meccanismo sta in quel leveraggio di plastica nero alla sinistra dell'ammo tramite il quale l'elettronica valuta il movimento in compressione e poi prova a limitarne l'escursione agendo elettronicamente sul mono posteriore.
Con questa gestione dell'ammortizzatore, probabilmente si minimizzano i trasferimenti di carico quando si accelera rendendo la moto + agile e meno "sottosterzante" in uscita di curva, ma d'altro canto si rende il comportamento molto più brusco e fa perdere repentinamente aderenza se la ruota passa su una discontinuità anche minima.
Con settaggio delle sospensioni "Hard", naturalmente questo fenomeno è anche maggiore

Il TC poi, potrebbe aver paradossalmente peggiorato la situazione in questo caso perchè tende a staccare con un pò di ritardo quando hai impostata una mappatura spinta (dynamic o pro).. ed opera un "taglio" netto della potenza (quello della bmw è così).. così la moto ha ripreso aderenza in modo brusco così come l'aveva persa..

Insomma credo ti sia ritrovato proprio in una delle situazioni peggiori e non avrei voluto essere al tuo posto
__________________
Grazie per l' "infante".. :):)
SmilleR-71 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-09-2019, 00:07   #120
Bibe
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Grazie a chi ha fornito valutazioni e pareri,
quanto accaduto mi sta rendendo matto,
nel senso che difficilmente capisco se come e dove ho commesso io un grave errore
tale da giustificare quanto accaduto.

Questa strada l'ho già fatta tre volte questa stagione anche in condizioni diverse,
comunque sempre con il coltello tra i denti,ci vado apposta...

Detto questo,riguardando adesso a mente fredda,la questione è ancora più anomala,
la mia caduta nella zona evidenziata nella mappa
con la moto che è scivolata poi fino quasi al tornante.



Nell'immagine street view la caduta è iniziata più o meno dove si vede la touran nera,
la moto poi è arrivata quasi fino in fondo dove si vedono i cartelli del tornante a sinistra.
Sono quindi volato per un high side in una semicurva a destra che si percorre praticamente a moto quasi dritta,il caso per me è ancora più strano...



La strada nella foto è in veste autunnale ma non c'è assolutamente nulla
a terra,asfalto perfetto.

O c'era qualcosa che sporcava l'asfalto e che non ho visto,
oppure le mie sono proprio gommacce,io non trovo altre spiegazioni.

Che il tc intervenga in modo brusco può essere,
ma a questo punto per evitare situazioni così critiche con gomme usurate
devo girare in road,altro che dynamic...
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-09-2019, 12:36   #121
Zio Marko
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Mi intrometto per una domanda: ma perché su strada mettete la mappa dynamic? Si sa che si abbassano i controlli e in diretta conseguenza si rischia di più.

Personalmente su strada sempre e solo mappa road, dynamic ed eventualmente pro le considero solo per la pista.. ma onestamente visto che il mio primo pensiero è tornare a casa intero e i tempi non mi interessano, uso mappa road anche in pista e con grande soddisfazione

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Vecchio 21-09-2019, 12:50   #122
devid72
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In pista road e dinamic non vanno bene per l intervento del abs che prolungata la frenata.. poi dipende dal manico
Io per strada sempre usato dinamic. .cmq e inutile trovare una causa. . Sono troppe le variabili. .

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Vecchio 21-09-2019, 13:22   #123
Zio Marko
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Ma dai... ho frenato dai 260 kmh in fondo al rettilineo di cremona e mai avuto problemi con abs, a volte sui forum so tutti piloti, poi...

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Vecchio 21-09-2019, 14:33   #124
SmilleR-71
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@bibe, guardando il tratto di strada penso che andavi forte.. dev'esser stata una concomitanza di cose, tutte quelle che sono state dette qui sul forum: gomme non proprio nuove perchè 6500km non sono pochi per una gomma sportiva, gas molto aperto e la nostra moto sa essere brusca quanto potente, invasivita dei sistemi DDC (da non sottovalutare assolutamente) e TC.
Non escluderei che ci fosse anche un pò di umidità/olio/sporco sulla strada..

Per curiosità.. ricordi che settaggio avevi sulle sospensioni ?
__________________
Grazie per l' "infante".. :):)
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Vecchio 21-09-2019, 14:37   #125
SmilleR-71
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Comunque condivido con devid l'utilizzo delle mappe dynamic e pro; anche se non vado in pista, non mi piace l'invasività dell'abs (neanche in auto) e preferisco nel caso un leggero bloccaggio/derapata sul posteriore.. serve anche per "assaggiare" la situazione e avere maggiore percezione del grip offerto dalla strada.

Trovo molto invasivo anche il DDC che cambia continuamente il settaggio degli ammo a seconda della situazione... se dovessi acquistare oggi la mia moto, la sceglierei con sospensioni tradizionali, sarebbe più sincera e prevedibile e se non altro si potrebbe settare in maniera differente lo smorzamento in compressione da quello in ritorno e la ruota davanti da quella dietro.. insomma te la regoli su misura invece di accontentarti di un settaggio preconfezionato.. si, 1 perchè alla fine nell'uso pratico si usa sempre e solo il Normal
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Grazie per l' "infante".. :):)
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