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Vecchio 10-08-2016, 10:16   #76
step76
Mukkista in erba
 
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Sono daccordo con pacpeter, sinceramente quando ho letto che con gomme poco specialistiche bisogna correggere, mi e' venuto da ridere.... Inoltre le diablo rosso3 e le k7 sono secondo me molto specialistiche ma non racing, il che e' molto diverso da quello che diceva walty63, in pratica sono sportive stradali con velleita' pistaiole, o almeno ci si puo' andare senza nessun problema, intendo in pista. Cosa che a me non interessa, io vado solo su strada. E allora con le gomme di 5-10 anni fa, come si faceva a mantenere la traiettoria? Dai non scherziamo.

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Vecchio 10-08-2016, 12:29   #77
febernar
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Io ho montato Michelin Pilot Road 4 per le uscite su strada e Michelin Power Cup Evo per le uscite in pista, poche ..., su un altro set di cerchi. Entrambe le gomme sono superiori alle mie capacità!
Ora ho montato un set di Continental Race Attack, per la strada, viste le temperature, e mi sembra di viaggiare su un binario!
Quindi, per le mie capacità van bene tutte!!!
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Vecchio 10-08-2016, 15:36   #78
walty 63
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step 76 @ le K3 vanno scaldate un pò per avere altre performance. pac @ : se è bagnato vai piano o stai a casa comunque.Se ci sono chiazze di umido vuol dire che è autunno e mattino presto e non puoi tirare eccessivamente. E' chiaro che devi essere cosciente delle gomme che hai sotto, ma se l' asfalto è bello asciutto non importa essere Rea per sentire la differenza tra una gomma e l' altra. I frequentatori più veloci di Raticosa, Futa, Giogo e Muraglione hanno gomme come K3, SC V2, D211, D212 ecc., basta controllare sui piazzali. step 76 @ : è risaputo ( vedi thread ) che le sospensioni della S1000 correggono l' escursione a volte in modo fantasioso e in percorrenza di curva con gomme meno specialistiche si accentua questo difetto ; la moto tende a scivolare a volte più davanti, a volte più dietro. Poi ci sono le Rosso Corsa che sono uno step sotto le SC e sopra le rossoIII. 5/10 anni fa si andava più piano. Nel '77 quando ho iniziato si andava ancora più piano. Le gomme si evolvono insieme alle moto. Quindi se vuoi km. e feeling immediato non si discute, ma se vuoi performance devi cambiare idea, a meno che tu non abbia il passo per scaldare le gomme, scusami. Con tutto il rispetto cerchiamo di essere un pò più professionali in questa discussione altrimenti parliamo di specchietti bar-end e action cam. Buone ferie a tutti, in amicizia naturalmente.
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Vecchio 10-08-2016, 18:31   #79
step76
Mukkista in erba
 
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Come ti permetti scusa? Io sono professionale, ho avuto 7 moto e provate a dozzine, cambiato decine di treni di gomme, e macinato migliaia di km sui passi, non sono mica il ragazzino che cambia la marmitta al Ciao per la prima volta!!!! Sbagli quando dici che 10 anni fa si andava piu' piano, non e' affatto vero, si andava come adesso se non piu' forte, si rischiava di piu' forse, ma non si andava piano di sicuro. Ho fatto numeri con gomme di primo equipaggiamento che neanche ti immagini, ma lasciamo stare, solo che quando leggo che sui passi ci vogliono le gomme racing mi vien da ridere sonoramente. C'e' gente coi GS che gira con le tassellate e tocca anche le orecchie per terra..., figurati se con le Diablo Rosso e M7 bisogna reimpostare continuamente la traiettoria, 10 anni fa co ste gomme ci avrebbero fatto il mondiale SBK....E per favore non ti permettere piu' di dirmi di fare discorsi piu' professionali. Non sono Sykes, ma manco il moccioso 15enne..... Ciao e buone ferie.

Ultima modifica di pacpeter; 10-08-2016 a 18:44 Motivo: No quote integrale. No quote msg subito precedente
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Vecchio 10-08-2016, 18:59   #80
pacpeter
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Step....non ti impermalosire. Si discute ciascuno con il suo punto di vista.
Certo che se come termine di paragone prendiamo gli scalmanati dei passi che fanno SOLO 10 km su e giù sempre uguale, ovviamente a loro il rischio di una curva sporca o bagnata non sfiora. Quando é brutto non escono quindi hanno dei target molto diversi dai comuni mortali.
Usano tutti gomme racing? Ok. Tanto fanno solo su e giù. Basta che non me li trovo contromano impiccati in uscita o peggio sorpassandosi.

Tornando alle gomme : evidentemente andrete così forte da far scivolare una stradale sportiva e aver bisogno di maggior grip. Oppure la s1000 fa cagare con le sue sospensioni strane........

Dove walty sbaglia, a mio avviso, é consigliare gomme racing a tutti, non pensando che il popolo dei motociclisti é variegato e gli scalmanati dei passi sono una minoranza rispetto a quelli che fanno giri più lunghi anche andando forte, dove una gomma stradale sportiva o addirittura una turistica gli dà un margine ampio in tante occasioni dove un k3 non potrebbe
__________________
Iamacca Tracer
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA

Ultima modifica di pacpeter; 10-08-2016 a 19:08
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Vecchio 10-08-2016, 19:04   #81
pacpeter
Trecertaro doc
 
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Se poi la gente venisse a vedere cosa alcuni utenti di qde fanno in pista con gomme turistiche o addirittura da enduro probabilmente tante pippe mentali non se le farebbero.
Sfido chiunque a star dietro ad un utente qde con il v strom 650, al mugello nella parte di misto.
Li si vede fin dove le gomme possono arrivare, altro che far scivolare una rosso corsa 3
__________________
Iamacca Tracer
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Vecchio 10-08-2016, 19:26   #82
Paolo Grandi
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La realtà è che ormai, le gomme, hanno raggiunto livelli tali...da andar bene tutte...se si guida nei limiti del buon senso...

Certo per strada avere gomme troppo specialistiche non ha molta ragion d'essere, imho. Costano molto, durano poco e se si trova umido bisogna stare ancora più attenti.
__________________
BMW R1100RT / Kawasaki Ninja ZX10R 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)
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Vecchio 10-08-2016, 19:49   #83
walty 63
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Io non voglio offendere nessuno, ci mancherebbe, e non consiglio certe gomme o altre. E non sono uno scalmanato che va su e giù per passi. Il brivido ma non il rischio! Ogni target ha la sua gomma. Punto. Da fine Settembre ad inizio Aprile monterò anche io rossoIII , ma dopo... Al Mugello monto K2 con buoni tempi per un amatore. 10 anni fa nel mondiale SBK correvano con le slick. Le stradali di allora erano molto differenti da quelle di ora. Veloce quasi come quelle odierne, mmmm, ma molto meno in sicurezza. Step76, pensi che i gommisti investano fior di soldi per fare gomme più o meno performanti o sono solo strategie di marketing per adescare motociclisti sprovveduti?
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-08-2016, 22:27   #84
topax'82
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Io non voglio offendere nessuno, ci mancherebbe, e non consiglio certe gomme o altre. E non sono uno scalmanato che va su e giù per passi. Il brivido ma non il rischio! Ogni target ha la sua gomma. Punto. Da fine Settembre ad inizio Aprile monterò anche io rossoIII , ma dopo... Al Mugello monto K2 con buoni tempi per un amatore. 10 anni fa nel mondiale SBK correvano con le slick. Le stradali di allora erano molto differenti da quelle di ora. Veloce quasi come quelle odierne, mmmm, ma molto meno in sicurezza. Step76, pensi che i gommisti investano fior di soldi per fare gomme più o meno performanti o sono solo strategie di marketing per adescare motociclisti sprovveduti?
La gomma totale non esiste và scelta in funzione di cosa le si farà fare, premesso che una stradale sportiva come M7rr, Rosso 3 e simili ne ha da vendere...se uno pensa di macinare 10.000km guidando adagio anche le gomme sopra sono "inadatte" fai meno km e le consumi senza sfruttarne i vantaggi, così conviene andare di Angel GT o categoria tourer....mentre se si fanno solo passi perchè si vive così l'andare in moto, allora una K3 o addiritura K2 SC1 possono darti quel qualcosa in più a livello di sicurezza più che di performance assoluta.
Ho usato 3 stagioni fà una D211Gp che tutti danno come inadatta in strada a ritmi sostenuti e per niente consoni alla strada, ma si capisce sempre tardi , con una soddisfazione immane il traction non lavorava mai e addirittura la moto alzava il davanti con angoli di piega "accentuati" cosa che con tutte le altre gomme portava solo ad un lavoro extra del traction, ma il ritmo era molto troppo elevato per essere in sicurezza su una strada.

Per me per ogni uso ci và la sua gomma, ora che ho iniziato a pascolare in strada (dopo aver provato la pista, benedico quel giorno) dopo anni di scorrazzamenti per passi trovo inadatta la stessa D212GP anteriore che prima adoravo, mentre mi trovo molto bene con le M7rr...è cambiato il modo di usarle e la prima si trova a lavorare a temperature troppo basse e non dà feeling, mentre la seconda che prima era "al limite" ora và benissimo...forse proverò qualcosa di ancora meno racing e più tourer in futuro.ù

La M7rr è comunque la migliore gomma sport stradale mai provata, tra K3 interact, Rosso Corsa e S.smart 2 una delusione per via di una carcassa troppo morbida.

Questo per dire che il passo condiziona la resa della gomma e quello che và bene a me non và a te, quindi un giudizio univoco sulle gomme non ci sarà mai
topax'82 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-08-2016, 09:46   #85
step76
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Io non voglio offendere nessuno, ci mancherebbe, e non consiglio certe gomme o altre. E non sono uno scalmanato che va su e giù per passi. Il brivido ma non il rischio! Ogni target ha la sua gomma. Punto. Da fine Settembre ad inizio Aprile monterò anche io rossoIII , ma dopo... Al Mugello monto K2 con buoni tempi per un amatore. 10 anni fa nel mondiale SBK correvano con le slick. Le stradali di allora erano molto differenti da quelle di ora. Veloce quasi come quelle odierne, mmmm, ma molto meno in sicurezza. Step76, pensi che i gommisti investano fior di soldi per fare gomme più o meno performanti o sono solo strategie di marketing per adescare motociclisti sprovveduti?
Ok, quindi ti sei contraddetto da solo. Monti le "normali" su strada e le racing su pista, beh e' quello che volevo farti capire anche io. Il fatto che i gommisti facciano gomme sempre piu' performanti non vuol dire appunto che se monto perfino gomme turistiche non possano andar bene sui passi, anzi. Le racing invece le reputo un piu', che puo' anche essere controproducente, bisogna scaldarle, ci vuole l'asfalto perfetto, non deve essere troppo caldo, quindi le ho scartate, la riprova che le ultime K3 che avevo su fino a martedi non mi davano la stessa fiducia delle Diablo Rosso Corsa o delle Bridgestone che avevo di serie che di certo non erano racing, ma andavano benissimo. Ora vedremo ste Rosso 3.
step76 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-08-2016, 11:08   #86
walty 63
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Topax'82 @: mi sembra che tu non abbia le idee chiare. Le M7 RR sono nel target delle rossoIII ( sono praticamente le stesse, carcassa morbida) e delle smart2 ( carcassa dura ). Le K3 sono nel target delle SC V2 ( carcassa morbida ) e D211 / D212 ( carcassa dura ). Le rosso corsa ( carcassa morbida ) sono una via di mezzo tra le due categorie. Per il resto siamo in perfetta sintonia e hai centrato l' argomento. step76 @ : non mi sono contraddetto assolutamente. Con la stagione più fredda le K3 sono pericolose ed è più ragionevole montare qualcos' altro. La risposta te l' ha data anche topax'82: sui passi va bene tutto. Dipende da quello che vuoi. Grazie topax'82.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-08-2016, 11:23   #87
topax'82
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Le s.smart 2 sono delle (Pi/Me) carcassa morbida nulla a che vedere con la s.smart prima serie, mentre la M7rr ha una carcassa bella tosta...e ti dirò che la carcassa M7rr è piu tosta di quella delle ss2 e mi ha reso anche meglio come gomma sia in km che grip.

Per il resto concordo con te su tutto, come sul fatto che da Ottobre a Marzo fai bene ad usare rosso 3 e simili.
topax'82 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-08-2016, 12:36   #88
bandit75
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mi intrometto...
ormai le gomme della stessa fascia sono quasi identiche come mescola e chilometraggio, quello che cambia è la forma della carcassa e il relativo comportamento in curva.
prima di tutto si deve decidere cosa uno cerca dalle gomme, grip e tenuta o chilometraggio turistico?
dopo questo uno deve decidere la gomma da usare in base ai propri gusti, io adoro le K3 e le SC perchè hanno un limitato effetto autoraddrizzante e permettono di frenare (in caso di pericolo) anche a centro curva limitando il raddrizzamento della moto...
Io avevo una S1000RR 2011e le K3 mi erano durate 3.800km, ora ho una S1000RR 2015 sempre con K3 ma grazie alla nuova gestione del TC ed il DDC sono a già 4.300km e penso di poter arrivare ai 5.000km.
La moto la uso in tutte e 4 le stagioni sia col sole che con la pioggia senza mai aver impostato la mappa rain, tanto basta un pò di sensibilità e limitando le pieghe si può stare in scia alle GS anche su strada bagnata senza grossi rischi.

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bandit75 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-08-2016, 10:18   #89
step76
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Scusami, come fai con la s1000rr ad arrivare a 5000km con le k3????? Io con la s1000r sono arrivato a 4000 ma erano devastate e pensare che neanche forzavo perche' non mi son piaciute e non mi davano il giusto feeling....

Ultima modifica di pacpeter; 12-08-2016 a 19:25 Motivo: No quote integrale. No quote msg subito precedente
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Vecchio 12-08-2016, 11:20   #90
bandit75
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con la 2011 max facevo 3.800km con le K3, adesso con la 2015 sono a quasi 4.300 e sono ancora decenti...
penso sia tutto grazie all'elettronica più evoluta ed alle sospensioni attive

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bandit75 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-08-2016, 11:32   #91
step76
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Capisco ma almeno al centro sulle sparate nel dritto si consuma a vista d'occhio, io ormai le limitavo alla stragrande.
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Vecchio 12-08-2016, 14:07   #92
Soto1000r
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Io nella mio poca esperienza con le gomme( ho provato rosso corsa,racetec RR k3, Pirelli angelo e adesso s21) con le rosso corsa all'inizio mi trovavo bene, ma dalla metà non mi piacevano più (sono sempre sensazioni) con le k3 gran gomma ma 3500 km mi sembrano pochi a mio parere (faccio 7-8000km all'anno) con le s21 a mio parere personale sono delle gran gomme e ci ho già fatto 2000km e la gomma è appena consumata!!! Di sicuro le rimonterò!

@ pacpeter perchè dici che le sospensioni della s1000r sono "strane" ?io mi ci trono da dio !!




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Vecchio 12-08-2016, 16:58   #93
topcat66
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Mi permetto di consigliare le S21 per chi vuole divertimento in sicurezza per strada e magari vuole fare una puntatina in pista fermo restando il fatto che tutte le gomme sono assolutamente soggettive come percezione di "sensazioni restituite" . Concordo con chi trova sprecato montare gomme da "pista" per utilizzarle su strada.
topcat66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-08-2016, 19:27   #94
pacpeter
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Step: mi sono stancato di dover eliminare i tuoi quote chilometrici.
Datti una regolata ed evita di quotare in questo modo.
Soto: era sarcasmo rispetto alle condiderazioni lette
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Vecchio 12-08-2016, 22:26   #95
sosero2
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Io mi sono trovato bene tanto con le Rossocorsa, quanto con le S21.
Ambedue 2.5 e 2.9 perché non mi stuferò mai di dire che in strada vanno usate le pressioni consigliate anche andando forte, fortissimo.
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che chi usa le gomme da pista in strada di moto e di moto guidata forte capisce poco.
Io ho una piccola e modesta esperienza in moto. Ne ho acquistate solo 30 dal 1999 e ho fatto solo poco più di 850.000 km di cui appena 32.000 in pista. Per cui se dico che chi usa gomme da pista in strada è solo uno sciocco forse posso essere smentito.
Per gli interessati alla formula grip+durata sulla S1000R posso consigliare le Michelin Power III con cui si raddoppiano tranquillamente I chilometraggi delle concorrenti a patto di farle un settaggio dedicato che nel caso della moto con sospensioni elettroniche consiste nel levare 3 giri di precarico al posteriore.
Pressioni rigorosamente 2.5 e 2.9: calandole mantengono stesso grip ma diventano meno agili e d'estate scaldano troppo (a 2.5 il posteriore è arrivato a 72° scendendo dal Terminillo, troppi per la silice di una gomma stradale). La Michelin è meno rigorosa a piazzarsi in piega estrema rispetto a Pirelli e Bridgestone a causa del suo profilo più tondo, addirittura all'inizio può sembrare un pochino ballerina, ma basta prenderci le misure per avere un grip superiore a qualsiasi concorrente soprattutto su sporco e bagnato.
Poi per il resto il mondo è bello perché è vario quindi ciascuno faccia ciò che crede...

Romano
Roma

Ultima modifica di sosero2; 12-08-2016 a 22:36
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Vecchio 13-08-2016, 09:38   #96
Soto1000r
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Io sosero da quando mi hai detto di tenerle così le pressioni mi ci trovo da dio!!!


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Vecchio 13-08-2016, 22:27   #97
bandit75
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Quote:
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Capisco ma almeno al centro sulle sparate nel dritto si consuma a vista d'occhio, io ormai le limitavo alla stragrande.
la gomma al centro principalmente si consuma quando strappa o se si scalda troppo, io adoro i passi montani ed evito autostrade, non ho mai spiattellato le gomme, le ho sempre consumate in maniera uniforme

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Vecchio 22-12-2016, 09:44   #98
CosimoRM
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ho letto tutti i post e l'unica cosa che ho capito è che non ci ho capito nulla,
dai discorsi/argomenti/ elugubrati in questo post sembra addirittura che per scegliere un pneumatico bisogna essere un ingegnere fisico con tendenze alla chimica con master in sospensioni
io non sono mai riuscito a chiudere una gomma forse qualche volta una porta ma non ne sono sicuro,
scherzi a parte
ma uno come me che non sa correre non sa piegare ma ci vuole provare come si deve regolare?
carcassa morbida ?
carcassa rigida?
touring? stradali con anima pistaiola?
sono veramente in confusione totale
una volta sul CB1000R HONDA ho montato le pirelli supercorsa sp1 (penso)
e mi trovai benissimo,premetto che erano gomme turnate in pista a vallelunga con 2/3 giri
perciò usate
e devo dire che sono riuscito a guidare alla grande, almeno penso, poichè ogni giudizio è soggettivo,
però devo dire che riuscivo a "piegare" senza timori
adesso invece con la S1000R visto anche l'elettronica al cambio di gomme non so veramente come regolarmi
la mia prima idea erano le D211 gp racer
poi ho pensato anche alle M7RR
alla fine leggendo questo post non so più quale
adesso

bo?

CosimoRM non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-12-2016, 10:27   #99
pacpeter
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se sei uno tranquillo, che non guida con le orecchie per terra, ti consiglio una gomma più turistica. quelle sportive hanno anche dei profili più aggressivi, più svelte, mentre le turistiche sono tendenzialmente più rotonde, con una dinamica più omogenea che mette più a proprio agio chi non è troppo smaliziato. per il grip, anche con le turistiche volendo si grattano le orecchie per terra
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Iamacca Tracer
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pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-12-2016, 10:32   #100
MirkoS1000R
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La moto mi è stata consegnata con le Bridgestone S20 , a dir la verità devo ancora capirle, forse devo fidarmi un po' di piu' !!!!
Ero abituato con le Diablo Supercorsa SP , montate su Yamaha R1.
Si è verissimo come ha detto qualcuno , kilometraggio quando non esageri sui 3.000 Km , però divertimento assicurato.
Che ne pensate per il prossimo cambio gomme, Bridgestone S20 o Pirelli Diablo Supercorsa SP ?

Buon Natale a tutti.

Mirko
MirkoS1000R non è in linea   Rispondi quotando
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