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Vecchio 31-12-2018, 20:13   #51
Slim_
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Ma perché secondo te è più sollecitato un motore a 1200g/m a 95° che uno a 4500/5000 a 85°?
@Zuzzu, non voglio convincerti, fai ciò che vuoi

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Vecchio 01-01-2019, 02:39   #52
Gnolo
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@fridurih grazie mille poi per la durata di faccio sapere @millling
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Vecchio 01-01-2019, 14:13   #53
ZUZZU
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@Zuzzu, non voglio convincerti, fai ciò che vuoi
Slim, convincimi pure.....voglio però sapere il perché.
Non si ha mai finito di imparare.
Capisco che la temperatura motore non è costante al minimo, ma con le tolleranze di oggi non credo ci sia alcun problema.
Spiega pure.
Ciao e buon anno a tutti.
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Vecchio 01-01-2019, 20:49   #54
Slim_
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Perchè è meglio partire subito (dopo pochi secondi) anzichè "scaldare" al minimo i motori (auto e moto)
Fonte: AutoMoto.it
Una delle domande che più frequentemente i motociclisti e gli automobilisti si pongono riguarda le*modalità che è bene osservare dopo un avviamento a freddo del motore, per effettuare il riscaldamento nel migliore dei modi. Prima di dare una risposta (o perlomeno delle indicazioni) è opportuno descrivere sinteticamente ciò che accade all’interno del motore stesso.

Tanto per cominciare, subito dopo che il motore è stato avviato*le pareti metalliche iniziano ad assorbire calore. Lo scambio termico è vigoroso in quanto la differenza di temperatura tra i gas e le superfici che essi lambiscono è elevata. Il calore viaggia attraverso il metallo diffondendosi nella struttura.
Riscaldamento e dimensioni: il legame che intercorre
È ovvio che*a scaldarsi più rapidamente sono le parti a diretto contatto con i gas; qui entrano in gioco però anche le dimensioni dei componenti (e le caratteristiche fisiche dei materiali). Per scaldarsi la testa richiede una grande quantità di calore in quanto la massa metallica è elevata; per le valvole di scarico invece il riscaldamento è più rapido. Di conseguenza queste ultime si dilatano più velocemente, cosa che fa diminuire il loro gioco. Anche per questa ragione il “transitorio termico” (ossia la fase di riscaldamento del motore) è critico.

Mano a mano che la temperatura si avvicina a quella di regime la testa, in lega di alluminio, tende a dilatarsi in misura via via crescente, ma è in buona misura ostacolata in questo dalle viti di fissaggio. La*distribuzione delle temperature*per forza di cosa non può essere uniforme e questo genera tensioni all’interno della struttura.

Le valvole di scarico sono realizzate con un materiale che ha un coefficiente di dilatazione molto inferiore rispetto a quello della testa, ma lavorano a una temperatura assai più alta

Valvole di scarico e pistoni
Le valvole di scarico sono realizzate con un materiale che ha un*coefficiente di dilatazione*molto inferiore rispetto a quello della testa, ma lavorano a una temperatura assai più alta. Anche i pistoni si riscaldano velocemente; la loro dilatazione è maggiore nella parte alta, che assorbe calore dai gas e che lavora quindi a temperatura più elevata.

Una volta a regime le cose si stabilizzano, ma i*cambiamenti dimensionali*portano comunque a variazioni dei giochi e delle interferenze, che devono essere accuratamente calcolate nella fase di progetto, durante la quale si devono anche valutare accuratamente i cambiamenti geometrici che si verificano in seguito al passaggio dalla temperatura ambiente a quella di regime.
Lubrificazione
Molto importante è ciò che accade, dopo un avviamento a freddo, a livello di lubrificazione.*Alle basse temperature l’olio è più viscoso, e questo significa che scorre peggio. La maggiore resistenza allo scorrimento determina un aumento della pressione nel circuito, che è dotato di una valvola limitatrice proprio per evitare che la pressione stessa possa raggiungere valori troppo elevati. A freddo la valvola si apre e lascia uscire una notevole quantità di lubrificante (quella che viene messa in circolo è notevolmente minore, quindi, di quella che viene erogata dalla pompa).

Il fatto che l’olio scorra meno agevolmente fa sì che a freddo esso impieghi un tempo maggiore, dopo l’avviamento, per raggiungere le varie parti da lubrificare e per instaurare in tutti i punti del circuito la corretta pressione. È per questo motivo che in certi motori dotati di dispositivi idraulici per la regolazione del gioco delle valvole talvolta è possibile avvertire una lieve (e caratteristica) rumorosità, dopo la messa in moto a bassa temperatura, che scompare comunque dopo alcuni secondi.

“**In passato gli avviamenti a freddo erano spesso difficoltosi**. Oggi, grazie all’iniezione, il carburante viene polverizzato finemente e tende a vaporizzare con relativa facilità già poco dopo l’avviamento”

Tempistiche di ingresso in temperatura dell'olio
Dunque, a freddo dopo l’avviamento di olio ne circola relativamente poco (e anche abbastanza “male”)!* Oggi sono disponibili oli multigradi con una bassa viscosità a freddo, il che ha sicuramente migliorato le cose in misura sensibile. Si deve anche tenere presente che l’olio ci mette più tempo del liquido di raffreddamento per raggiungere la temperatura di regime. Sotto questo aspetto*gli scambiatori di calore acqua-olio sono preferibili ai radiatori dell’olio. Occorre infine ricordare che alle basse temperature l’usura tende ad essere più elevata, e che, sotto questo aspetto, un riscaldamento piuttosto rapido è vantaggioso.

In passato gli avviamenti a freddo erano spesso difficoltosi, occorreva usare lo starter, che arricchiva la miscela aria-carburante in misura impressionante, e il motore tendeva ad avere un funzionamento irregolare fino a che non raggiungeva una certa temperatura. Oggi, grazie all’iniezione, il carburante viene polverizzato finemente e tende a vaporizzare con relativa facilità già poco dopo l’avviamento; i fenomeni di condensazione sulle pareti metalliche sono ridotti al minimo anche a freddo. Inoltre, grazie all’elettronica, la dosatura della miscela è quella ottimale in qualunque condizione di funzionamento.

Il motore si riscalda più velocemente, rispetto a una volta, anche perché la quantità di acqua nelle intercapedini della testa e attorno ai cilindri è notevolmente minore. Pure il controllo termico del motore nel suo complesso è assai migliorato. Indipendentemente dalle condizioni ambientali e di impiego, non avvengono più scostamenti significativi dalla temperatura di regime, una volta che essa è stata raggiunta.

Il motore dovrebbe scaldarsi piuttosto rapidamente, ma non troppo. Stare fermi per alcuni minuti a un regime leggermente superiore a quello del minimo, come spesso si faceva in passato, è controproducente. Il motore si scalda più lentamente rispetto a quanto accade quando il veicolo procede

Il motore si riscalda prima in movimento e non acceso da fermo
Il motore dovrebbe scaldarsi piuttosto rapidamente, ma non troppo. Stare fermi per alcuni minuti a un regime leggermente superiore a quello del minimo, come spesso si faceva in passato, è controproducente (oltre che vietato, in certi paesi). Il motore si scalda più lentamente rispetto a quanto accade quando il veicolo procede.*Anche a parità di regime di rotazione, per fare avanzare l’auto o la moto occorre che la valvola del gas sia più aperta. Di conseguenza nell'unità di tempo viene bruciata più benzina, viene liberata una maggiore quantità di calore e il riscaldamento è più rapido. La cosa ha dei vantaggi pure per quanto riguarda il contenimento delle emissioni di scarico (il catalizzatore deve lavorare a una certa temperatura per svolgere il suo compito, e se la raggiunge rapidamente è meglio).

Non si deve però esagerare in questo senso, per non sottoporre le pareti metalliche a contatto con i gas a sollecitazioni termiche anomale. Una dilatazione troppo rapida ha forti controindicazioni e inoltre occorre fare i conti anche con la “fatica termica” e con le cricche che, a lungo andare, essa può causare. Analogamente, finché il motore è freddo il regime di rotazione deve essere basso (anche perché di olio ne circola poco!).
In conclusione: cosa si deve fare
Dunque,*la miglior cosa da fare è partire poco dopo (diciamo una ventina di secondi o giù di lì) l’avviamento a freddo*e quindi procedere andandoci molto piano con l’apertura del gas e cambiando le marce in modo da mantenere il motore a basso regime. Gradualmente, mano a mano che il motore si scalda si potrà poi aumentare l’apertura della manopola dell’acceleratore (o premere di più il pedale, se si tratta di un’auto) e raggiungere regimi di rotazione via via più elevati.*
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Vecchio 01-01-2019, 22:28   #55
ZUZZU
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Slim scusa, ma non mi hai convinto, perché non hai risposto al mio dubbio.

Concordo sul fatto che è meglio partire subito e non scaldare il motore da freddo, su questo mi trovi d’accordo al 100%, ma non è questo il problema.

Se per una volta scaldi il motore da freddo, una volta in temperatura, spiegami cosa succede nel lasciarlo acceso al minimo.

Il discorso era questo, da t=5’ a t=60’......non da t0 a t5’, dove hai egregiamente spiegato.
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Vecchio 02-01-2019, 07:52   #56
Slim_
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"Per una volta" come dici probabilmente non c'è un problema "rilevabile".
Ma la domanda è anche questa:
il raffreddamento delle parti del motore (anche interne) fatto dalle sole ventole con moto sul cavalletto, è in tutto e per tutto uguale a quello dell'aria che scorre a contatto di tutto il motore (oltre che attraverso il radiatore) ?
Per me no, ed è ancora più "diverso" se i collettori di scarico sono stati isolati in qualche modo.
Capisco che per molti possa non essere importante, ma io lo eviterei anche nel caso in cui si debba fare asciugare la ceramicatura degli scarichi. La si può fare bene anche viaggiando su strada asfaltata (pulita) a poco più del minimo (basta non aprire troppo).
Parere personale.
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Vecchio 02-01-2019, 10:11   #57
ZUZZU
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Convinto.

E vada per andatura tranquilla in pianura.

Ringrazio la Managdità del moderatore nel sopportare questi fuori onda “quasi” a tema.
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Vecchio 02-01-2019, 14:55   #58
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Vecchio 03-11-2020, 19:08   #59
yukio
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[...]

Una curiosità...in che condizioni sono adesso?
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ex K100RS ex R65LS

Ultima modifica di managdalum; 04-11-2020 a 01:09 Motivo: artt. 3 e 4 regolamento
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Vecchio 15-09-2021, 10:43   #60
tinux
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Riporto su questa discussione per chiedere ... in che condizione sono ora ?
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Vecchio 08-01-2022, 02:46   #61
tirzanello
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@Gnomo
Gnomo ci sei ancora ? Come sono andati i collettori con vernice spray?
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Vecchio 08-01-2022, 11:59   #62
Manera
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basterebbe non prenderla con con scarichi cromati ,e loro BMW se non la prendi cromata ti guardano male, ci sarebbe meno problemi per pulire i collettori e al limite riverniciarli con vernice 600 gradi in bomboletta.
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Vecchio 08-01-2022, 20:59   #63
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Io sta storia degli scarichi cromati non l’ho mai capita.
Tutti i Gs che ho visto hanno gli scarichi (in teoria cromati) come la mia.
Ma esistono collettori NON CROMATI?
Avete foto x capire la differenza? Io non avevo al tempo ordinato nessuno scarico cromato
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Vecchio 08-01-2022, 21:06   #64
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Spendere 25mila e andare in giro con un collettore ossidato?....
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Vecchio 08-01-2022, 21:15   #65
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“Paesan, vara che no som miga tacagn” (cit. non so).

Io so di avere gli scarichi cromati, ma non gli ho ordinati.
Ho avuto 2 LC tutte così. Non pensavo esistessero anche non cromati…..de ferraz.
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Vecchio 08-01-2022, 21:24   #66
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Vecchio 08-01-2022, 21:39   #67
magnogaudio
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Una volta per tutte
I collettori non sono “ cromati “
Si tratta dì acciaio inox con lucidatura elettrolitica
L’acciaio inox , nella formulazione più comune , è una lega con 18 parti dì cromo

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Vecchio 08-01-2022, 22:28   #68
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@magnogaudio, direi che potresti scriverlo a Bmw Italia che non sanno quel che pubblicizzano così noi non sbagliamo più
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Vecchio 08-01-2022, 22:53   #69
managdalum
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A dire la verità tra Magnogaudio e i crucchi, tenderei a fidarmi maggiormente del primo …
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Vecchio 08-01-2022, 23:06   #70
ZUZZU
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Quote:
Originariamente inviata da magnogaudio Visualizza il messaggio
Una volta per tutte
I collettori non sono “ cromati “
Si tratta dì acciaio inox con lucidatura elettrolitica
L’acciaio inox è una lega con 18 parti dì cromo

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Guarda, io ti credo, ma l’inox non dovrebbe essere amagnetico?
Ai miei collettori inox-cromati, le calamite si attaccano, già provato.

Ma soprattutto……come ca@@o sono fatti i collettori NON CROMATI/INOX?
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Vecchio 08-01-2022, 23:41   #71
cit
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l'inox se ha un certo tenore di carbonio, come ad esempio la coltelleria, è tutt'altro che amagnetico.

.
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E’ bene seguire la propria inclinazione, purché sia in salita.
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Vecchio 08-01-2022, 23:59   #72
cit
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Quote:
Originariamente inviata da ZUZZU Visualizza il messaggio
........ Non pensavo esistessero anche non cromati…..
ci sono sempre stati, nei primi gs 1200, quei pochi che si vedevano in giro in versione standard (i cromati erano in versione opt a pagamento) dopo pochi km acquistavano un color cacca inguardabile.

.
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E’ bene seguire la propria inclinazione, purché sia in salita.
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Vecchio 09-01-2022, 00:34   #73
magnogaudio
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Quote:
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Guarda, io ti credo, ma l’inox non dovrebbe essere amagnetico??
Solo l’acciaio inox austenitico è amagnetico , ad esempio l’inox AISI 304 ( o 18/10 , stessa cosa ma con classificazione diversa ) con extralega cromo e nichel
o l’ AISI 316 cromo nichel e molibdeno
Gli acciai della serie 400 , al solo cromo , sono ferritici magnetici o martensitici magnetici e temprabili
Il 420 , come è stato già detto, è utilizzato per la coltelleria
Il 310 o il 314 ,che resistono bene alla temperatura, vengono utilizzati per parti dì caldaie
C’è il 303 a truciolabiltà migliorata, indicato per la viteria , dove in extralega viene aggiunto zolfo.
La lettera L in seguito alla classificazione Aisi , ad esempio il 304L , significa che è un acciaio che si presta meglio allo stampaggio e alla deformazione da piegatura
E poi tantissimi altri
A proposito , si chiama 18/10 perché in lega al ferro carbonio vengono aggiunte 18 parti dj cromo e 10 di
nichel
Un acciaio, per definirsi inox , è sufficiente che abbia 10,5 parti dì cromo
Ed è stato inventato nel 1912, in Germania negli stabilimenti Krupp
Brevettato nel 1918 con brevetto numero 304 ( da qui la classificazione in scala Aisi dell’acciaio inox più comune )
Alcune fonti sostengono che siano stati gli inglesi ad inventarlo e brevettarlo 50 anni prima
Ma è una disputa paragonabile al telefono di Meucci e Bell
In quanto a BMW e ai sui listini …
Fa molto più scena scrivere che i collettori sono cromati piuttosto che lucidati elettroliticamente
Così i 180 euro dì sovrapprezzo si spendono più volentieri


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Ultima modifica di magnogaudio; 09-01-2022 a 10:55
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Vecchio 09-01-2022, 01:14   #74
Lucky59
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[QUOTE=ZUZZU;10702840] ma l’inox non dovrebbe essere amagnetico?


Esistono svariate tipologie di acciai inossidabili, ognuna con un suo specifico campo di applicazione e resistenza agli agenti atmosferici.
https://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_inossidabile
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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1250GS Trophy.
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Vecchio 09-01-2022, 08:36   #75
Slim_
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Quote:
Originariamente inviata da managdalBronson Visualizza il messaggio
... tra Magnogaudio e i crucchi, tenderei a fidarmi maggiormente del primo …
mancava un "noi" alla mia frase "non sbagliamo più". Se avessi competenze tecniche sufficienti, lo scriverei io a bmw (in una brutta e noiosa serata invernale e con la consapevolezza che NON cambieranno un razzo )
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Slim_ non è in linea   Rispondi quotando
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