Ma la Guzzi Stelvio...

[wildweasel]

No, ormai ho venduto sia il Quota sia l'RT.

Mi è rimasto solo lo sputer arancione.

Bellissimo lo sputer arancione...bel giocattolo

[Doc74]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Scusa, ma a te cosa te ne viene? La Stelvio fuori produzione rafforza il tuo ego di giessista?

Hai mai frequentato ambienti guzzisti?
Ti assicuro che fanno solo ed esclusivamente discorsi simili, anche molto più acidi e pregni di invidia.
Per una volta che li facciamo qui.......! (tra l'altro questo è un discorso obiettivo, supportato da fatti, non dicerie).

Doc

[Championpiero]

Esteticamente molto brutta.
Moto onesta e niente di più.
La vera forza nell'ambiente motociclistico sono i Club. Bmw ha cominciato presto e sta sfruttando ora il lavoro di anni. Grazie al momento associativo creato dai Club si è creato un volano che ora spinge a tutta forza....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Doc74

Hai mai frequentato ambienti guzzisti?
Ti assicuro che fanno solo ed esclusivamente discorsi simili, anche molto più acidi e pregni di invidia.
Per una volta che li facciamo qui.......! (tra l'altro questo è un discorso obiettivo, supportato da fatti, non dicerie).

Doc

avete un rapporto strano con la statistica

tralasciando le questioni sulla tecnica ..... ancora oggi sul GS c'è sta favoletta del baricentro basso perché vedono quei due cosi lì in basso uscire dalla moto ( va a finire che oggi il cilindro in ghisa del PX200 pesa di più dei due cosi messi insieme, giusto per parlare di masse in gioco.... )

avete notato che negli ultimi 25 anni il successo commerciale delle moto BMW va di pari passo con l'affermazione del prestigio "percepito" di BMW Auto?

cosa sarebbero oggi le moto BMW se non avessero questo logo....



intendo gli stessi modelli



quanto avrebbe venduto questa moto con quel logo?



per farsi un'idea basta vedere le vendite della T-Nine....


vogliamo forse negare che oggi, come non mai, il marketing viene prima della sostanza?

certo, il marketing va accompagnato con della sostanza però quest'ultima viene dopo, oggi come non mai



ad essere sincero il migliore è HD,
hanno creato un mondo incredibile partendo con dei cessi totali.....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Championpiero

Esteticamente molto brutta.
Moto onesta e niente di più.
La vera forza nell'ambiente motociclistico sono i Club. Bmw ha cominciato presto e sta sfruttando ora il lavoro di anni. Grazie al momento associativo creato dai Club si è creato un volano che ora spinge a tutta forza....

non discuto dei tuoi gusti personali
io trovo decisamente imbruttito il gs nelle sue ultime incarnazioni ad esempio, l'ipertrofia di queste moto (gs, ktm sadv, yamaha ST, e anche Stelvio) mi distrurba un po', pero' oh, son gusti.

L'ultima evoluzione dell'ntx non aveva molto da invidiare a quanto c'era intorno, c'era sicuramente una minor quantita' di accessori e di servosistemi elettronici (di cui in casa piaggio non pare siano sguarniti e per molti dei quali hanno anche qualche inutile brevetto)

in termini numerici fino a quando hanno migliorato la moto i numeri erano discreti e comparabili alla concorrenza, in altri thread simili a questo si sono confrontati i numeri della triumph, della ktm, della yamaha, della honda, ed eravamo li, unita' piu' unita' meno. Intanto sono cambiate le cose, honda ha fatto l'AT, la stelvio non e' piu' prodotta, gli altri modelli sono stati evoluti e rinnovati.

Circa il lavoro dei club, per quanto riguarda Guzzi, e' proprio la loro presenza che ha tenuto in vita il marchio. E' un marchio che ha una storia evidentemente talmente forte e radicata ceh nonostante Detomaso, la SEIMM e ora Piaggio e' li che fa discutere (e anche un po' incazzare gli appassionati).

Continuo a pensare che il gusto e' fortemente orientato dal mercato, non e' che il GS sia intrinsecamente piu' bello, ma e' un'icona a suo modo, come tale viene percepito, al netto dei suoi contenuti tecnici, dal punto di vista estetico mi pare che di versione in versione accrescano le dimensioni e un inutile senso di opulenza, che ha motivo di essere se vuoi consolidare la posizione dominante. se vuoi che comunque quello che vendi venga percepito come 'premium' e 'leader' di mercato. Per il resto ci trovo davvero poco di funzionale in una moto con gli ingombri di una smart. Ma siamo nel campo dei gusti personali e della propria visione.

Originariamente inviata da Zio Erwin

http://www.garagemotoguzzi.com/it/lord-of-the-bikes/#

Questo è un esempio di quello che fanno per rilanciare il marchio.

Se torna in terra Carlo Guzzi li picchia con la leva smontagomme.

nonostante la mia anagrafe mi son ricordato di un mio intervento sulla questione....

http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=145

[Zio Erwin]

Mi fa piacere scoprire che siamo in sintonia su questo.
E aggiungo, al museo Guzzi ci sono opere d'arte che stanno letteralmente marcendo.
Spendere dei soldi per fare delle cagate televisive è un insulto.
Ma la gente preferisce indignarsi se uno dice che la Stelvio non era un buon progetto.

PS: La Griso era ed è una bella moto, niente da dire, avrebbero dovuto crederci di più.
La BMW con la Ninet ci ha creduto e ora sono una famiglia le NineT.
hanno capito che la gente di 150 CV non se ne fa una ceppa.
E comunque io ho avuto la NineT e ora la Scrambler e ti posso garantire che non è solo stile, le moto sono veramente stupende da guidare.
Se la Griso l'avessero offerta con i raggi ad un prezzo più interessante ne avrebbero vendute.
Vedi, fare una moto nello stesso segmento della BMW non giustifica lo stesso prezzo.
Perchè una parte del prezzo è il prodotto ma una grossa parte è il brand.
Se ti chiami Cartier puoi far pagare un anello in oro fatto a Valenza 2.000 Euro del peso di 15 grammi.....
Tanto per dire....
O se sei Rolex puoi far pagare 8.000 euro un orologio che a loro ne costa 200 esagerando.
MV ha rilanciato un brand prestigioso ma lo ha fatto con dei capolavori di moto.
Mondial per esempio sta utilizzando un brand ma le moto sono chiaviche.
Il contenuto ci deve essere.....

[bobo1978]

Se l'avessero fatta 10 anni fa non l'avrebbe cagata nessuno la
NineT,messa come naked tra Brutale,z1000,Ducati Monster/Streetfighter/Triumph speed.....


La moda è partita allora è ha fatto il suo corso piano piano.e ora è al culmine.

Non bisogna correre....bisogna arrivare in tempo.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Vedi, fare una moto nello stesso segmento della BMW non giustifica lo stesso prezzo.

vero, infatti il Griso SE (coi cerchi a raggi) era a listino a 12.5 k euro, la ninet e' a listino a 15k euro
la versione base del griso a 11k (coi cerchi in lega)

2.500 euro di differenza per il marchio figo non sono sufficienti?

i problemi sono tantissimi, giusto ieri mentre ero in garage a fare un po di manuntezione al mio V11 un conoscenete s''e fermato a chiacchierare, mi chiedeva quando e' uscita, "non sapevo che guzzi facesse queste moto", gli ho detto che la mai ha 14 anni, e che non le fanno piu' in effetti,
non si capacitava, gli ho chiesto se avesse mai visto un Griso, e ovviamente la risposta e' stata negativa.
Ora, si trattasse di uno che non sa nulla di moto, potrei capirlo, ma e' un appassionato di meccanica, sta costruiendo un supermono, conosce buona parte della produzione motociclistica mondiale (specie sportiva)...

che ci sia qualche problema di comunicazione in casa guzzi piaggio e' evidente (insieme al resto)

[Zio Erwin]

Il "giusto prezzo" è un argomento che fa discutere gli specialisti di prodotto da anni.

E' la teoria dell'acqua nel deserto.
Serve a tutti, se manca si muore e si è disposti a pagarla più della benzina.
Invece la teoria della sigaretta dice che, se sei un fumatore accanito in astinenza pagheresti oro per avere una sigaretta.
Ma la prima però, la seconda già ha un valore più basso.
Se uno poi non fuma anche se gliela regali la butta.

Ecco per alcuni la BMW è la sigaretta dei fumatori per altri la Guzzi è la sigaretta dei non fumatori.

Quindi capire il tuo prodotto quanto è desiderato sul mercato è la chiave per posizionarla.
Se sbagli sei fregato perchè se abbassi il prezzo quelli che l'hanno comprata a prezzo pieno ti rincorrono armati di bastoni.

La gente molto spesso ha una percezione del controvalore completamente sballata.

Le leve per smuovere queste convinzioni sono legate a questioni economiche ed emotive.

Spingere gente ad indebitarsi per anni per avere un oggetto è il segnale che le leve emotive sono ben superiori a quelle ecomoniche.

La Guzzi le leve emotive le ha con pochi vecchi affezionati clienti e basta la maggior parte tifosi del marchio e in questa discussione ne abbiamo alcuni esempi.

[giessehpn]

Originariamente inviata da wildweasel

Dipende da cosa si vuole capire. Esistono caratteristiche di cui puoi accorgerti in pochi minuti, tipo la manovrabilità del cambio a caldo o a freddo, la curva di erogazione, il baricentro, quanto scalda, la maneggevolezza nello stretto, la posizione di guida, la durezza della frizione, la risposta dei freni e così via.

Se in una mezzoretta di guida in libertà non ti fai un'opinione su questi parametri, lascia perdere la moto e prendi un T-Max...

Se però vuoi capire il miglior settaggio del mono ad alta velocità oppure se sia meglio sfilare la forca di 3 millimetri, allora sì, ti serve tenere la moto per qualche giorno, otto ore al giorno, farti assistere dal meccanico della casa e provare la moto su diversi percorsi e con diversi tipi di gomme.

Standing Ovation!
Inutile aggiungere altro.

[Viggen]

Una cosa è certa: quando avevo provato il KTM1190ADV appena uscito, non mi era servito un giro lunghissimo per scendere con un sorrisone stampato in faccia...certe cose le capisci subito.
Peccato che non c'avevo una lira...

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[Viggen]

Comunque non ha venduto un tubo manco quella. Segno chiarissimo che la gente non capisce una fava...

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[LoSkianta]

Originariamente inviata da Doc74

Hai mai frequentato ambienti guzzisti?

Un motivo in più per non imitarli....

[wobos01]

...e avanti per luoghi comuni!!! Fantastico

[dEUS]

Ma ora che sembra molti marchi stiano tornando a fare naked un pò retrò, la Guzzi rimane con la piccolina V7 e basta?
Aggiornare la Griso esteticamente e di elettronica pareva brutto? Boh...

[Zio Erwin]

No, hanno perso ancora il treno.
La Griso andava rivista e riprogettate alcune parti.
Le V7 V9 invece avevano tutto.
Hanno solo dovuto spolverare le eliocopie.

[yuza]

Aggiungo che quello che sta ammazzando guzzi (e aprilia) è l'illusione ben radicata nel management di avere x le mani dei marchi premium (non lo decidi tu per dio, te lo deve dire il mercato!! prima capisci dove sei e dove vuoi andare, solo dopo che strada fare....) insieme alla volontà di ricavare margini elevati.

Tutto quello che non margina abbastanza sulla carta (fa nulla se venderebbe, piacerebbe, farebbe massa critica/volumi, migliorerebbe immagine e repuatzione, farebbe lavorare/guadagnare la rete e vendere ricambi etc etc etc) non arriva alla produzione.

Motore nuovo? Costa troppo/pochi volumi su cui ripagarlo
Griso nuova? Aprilia 750 Dual? Margini bassi
E via così, avvitandosi in un circolo vizioso che (per ora) solo la V7 riesce ad evitare.