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03-10-2020, 17:52
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#226
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da gigibi
Per completezza d'informazione, anche se già detto in questo forum, la mia IAT è quella di Hybrid. Quanto ai collettori, una prima prova aveva dato pessimi risultati. Cambiato marca, i risultati sono quelli del grafico. A memoria, quelli buoni avevano diametro minore. Evidentemente non tutti i collettori sono uguali.
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Da quello che si vede nel grafico, sembrerebbe che la IAT sia quasi ininfluente nel bialbero o sbaglio?
Hai fatto prove su strada con e senza IAT ma solo con filtro sportivo e decat?
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RnineT S (K21)
ex R1200GS LC
ex R1150R twin spark "il Torello"
ex K100RS ex R65LS
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03-10-2020, 21:25
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#227
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2012
ubicazione: brescia
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no, non ho fatto quella prova.
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R 1200 GS 2010 - R 1250 GS Rallye 2021
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21-10-2020, 18:14
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#228
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da yuza
Aggiungo: dopo millemila prove (Iat, Cat, Y, remus, eprom etc in ogni possibile combinazione) sono approdato ad un lambda shifter, che è la soluzione vera, perchè ingannando la centralina sul tenore di O2 allo scarico riesce effettivamente ad ingrassare la carburazione in modo permanente
La IAT altera il dato temperatura, ma la centralina quando si è in closed-loop usa sempre il valore lambda e cerca di andare il più magro possibile
Il mio meccanico (bmw) l'ha montata anche su bialbero (io ho 1150) e conferma il miglioramento anche nel lungo periodo
Più info sempre su AdvRider
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@yuza mi diresti qualcosa in più su sta lambda shifter? Dove è possibile acquistarla e quanto costa?
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RnineT S (K21)
ex R1200GS LC
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21-10-2020, 20:09
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#229
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Cerca la discussione su advrider (cerca afx-ed), sono un centinaio di pagine...
Puoi acquistarla qui
https://www.beemerboneyard.com/bmwafxied1150.html
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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14-11-2020, 13:12
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#230
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Mukkista in erba
Registrato dal: 19 Nov 2017
ubicazione: monsampolo del tronto
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Il gs bialbero lasciatelo originale , godere dei pregi e accontentatevi dei difetti. Nulla è perfetto, come nella vita.
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14-11-2020, 17:41
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#231
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2012
ubicazione: brescia
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Forse vale per gli umani, non per le macchine, secondo me.
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R 1200 GS 2010 - R 1250 GS Rallye 2021
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01-01-2021, 01:26
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#232
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Mukkista
Registrato dal: 11 Aug 2019
ubicazione: Monza e Brianza
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Letto tutto,penserò adesso a cosa fare
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Alberto
BMW 1150 gs anno 2000
Harley Davidson Dina low rider 2004
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19-02-2021, 11:12
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#233
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da gigibi
Spero che questo chiarisca le idee anche a yuza...
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Da questo grafico sembrerebbe però che la IAT è pressoché ininfluente.
Quel che conta sul bialbero è scatalizzare e basta forse
Che dite?
Chi ha girato solo con decat e nessun altra modifica che impressioni ha avuto?
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RnineT S (K21)
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19-02-2021, 11:22
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#234
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Le prove al banco sono fatte a tutta apertura....dicono cose interessanti a patto di capire che nel 90% dell'utilizzo su strada si va in parzializzato, si accelera, si rallenta, si trotterella sotto coppia etc
In accelerazione qualunque motore ha bisogno di andare "ricco", cosa che fa a pugni con le varie norme euro, che impongono di andare il più magri possibile
La iat funziona ma con qualche limite, il maggiore dei quali sembra essere (da varia letteratura) che l'autoapprendimento della centralina (via lettura lambda) in poco tempo tende a neutralizzarne i benefici
Per avere un beneficio duraturo o si rimappa o si "inganna" la centralina (tramite lambda shifter o simili)
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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19-02-2021, 12:15
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#235
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Si @yuza, soffermiamoci però sul grafico postato da @gigibi.
I vantaggi del solo decat sono evidenti. A parte i 3 cv e rotti in più rilevati al banco è evidente la migliore curva di erogazione rispetto alla standard.
Non vedo invece grandi migliore dall'aggiunta della IAT rispetto al solo decat, anzi sembrerebbe che la curva di coppia sia più bassa con la sola decat rispetto alla versione con IAT e che quindi la moto guadagni ai bassi anche rispetto alla versione standard.
E' così?
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19-02-2021, 12:21
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#236
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Non sono d'accordo
Che decatalizzare dia vantaggi in termini di potenza max (e x definizione quindi di coppia max) a tutta apertura (quello che si evince dal grafico) non significa necessariamente che dia vantaggi sempre e comunque
Anzi, non sarà magari questo il caso, ma spesso il prezzo da pagare è maggiore ruvidità o perdita di "schiena" ai medi in parzializzato perchè cambia la contropressione (minore)
Ogni impianto di scarico è "accordato" per un certo regime, su una moto touring/stradale di norma si privilegiano i medi regimi e la rotondità. Questo significa che è facile guadagnare in alto (riaccordando per gli alti regimi) ma è altrettanto facile perdere altrove...
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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19-02-2021, 12:40
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#237
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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@yuza e che ne pensi della curva di coppia riportata nel grafico?
Sembrerebbe che senza catalizzatore ma con IAT originale sia la migliore delle tre soluzioni partendo oltretutto da un regime di giri più basso.
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RnineT S (K21)
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19-02-2021, 12:44
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#238
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Cosa ti devo dire...?
A tutta apertura ha più coppia? Bene, significa che ha un rendimento migliore a tutta apertura (max portata aria...)
In parzializzato? boh, va guidata, non te lo dice il banco....
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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19-02-2021, 12:47
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#239
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2010
ubicazione: Abruzzo (la terra più bella del mondo)
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Concordo con Yuza. Da mia esperienza, la iat sul bialbero peggiora la resa. È sul monoalbero, invece, che fa miracoli, proprio perché quest'ultimo nasce carburato molto magro ai medi regimi.
Sul bialbero hanno potuto carburare bene grazie alla valvola allo scarico, ecco perché di serie ha più coppia ai medio-bassi.
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19-02-2021, 13:09
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#240
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da lamantino
Concordo con Yuza. Da mia esperienza, la iat sul bialbero peggiora la resa. È sul monoalbero, invece, che fa miracoli, proprio perché quest'ultimo nasce carburato molto magro ai medi regimi.
Sul bialbero hanno potuto carburare bene grazie alla valvola allo scarico, ecco perché di serie ha più coppia ai medio-bassi.
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Quindi sul bialbero, secondo la tua esperienza, ci sono miglioramenti limitandosi a scatalizzare e basta? Ai bassi hai notato migliorie o peggioramenti?
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RnineT S (K21)
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19-02-2021, 13:25
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#241
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2010
ubicazione: Abruzzo (la terra più bella del mondo)
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Tutte le prove fatte (decat, terminale, centralina dynojet e IAT) hanno sempre e solo peggiorato l'erogazione e i consumi, senza mai apportare benefici prestazionali tangibili.
Ergo, a mio modesto parere la bialbero va lasciata così com'è, anche perché va benissimo!
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19-02-2021, 16:56
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#242
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jul 2010
ubicazione: Lecce
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Quote:
Originariamente inviata da lamantino
Tutte le prove fatte (decat, terminale, centralina dynojet e IAT) hanno sempre e solo peggiorato l'erogazione e i consumi, senza mai apportare benefici prestazionali tangibili.
Ergo, a mio modesto parere la bialbero va lasciata così com'è, anche perché va benissimo!
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Io invece penso che quel motore va liberato un pò perché può dare ancora.
Ma non penso di essere l'unico...
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19-02-2021, 17:46
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#243
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2010
ubicazione: Abruzzo (la terra più bella del mondo)
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Sì, in alto potrebbe dare ancora tanto, ma se ciò significa perdere quella bella erogazione, vero punto forte di quel motore, a mio avviso, meglio lasciare perdere.
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19-02-2021, 19:20
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#244
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2012
ubicazione: brescia
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E' incredibile come anche di fronte ad un grafico (non i bla bla bla) che non dovrebbe lasciare dubbi ci sia chi contrappone opinioni basate... su cosa?
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R 1200 GS 2010 - R 1250 GS Rallye 2021
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19-02-2021, 19:42
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#245
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Mar 2010
ubicazione: Abruzzo (la terra più bella del mondo)
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Su sensazioni personali e prove moto-moto una di fianco all'altra, stessa marcia e stesso peso del pilota.
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20-02-2021, 08:06
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#246
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2012
ubicazione: brescia
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Parlo del grafico con quei collettori, quella IAT, quel filtro aria. Altri collettori, come già detto #224, avevano dato risultati peggiorativi perciò, evidentemente, la componentistica è determinante. Mi sembra più logico dire, di fronte all'evidenza inconfutabile di una bancata, che non tutte le modifiche danno risultati positivi anziché affermare che queste modifiche hanno sempre effetti negativi. Quanto a chi dice che l'erogazione della coppia non è migliorata forse è solo una questione di vista.
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Ultima modifica di gigibi; 20-02-2021 a 08:09
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