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Abbigliamento Caschi e Accessori per il Motociclista In questo forum discussioni sull'abbigliamento tecnico / caschi / interfoni etc. , tutto quello che serve al motociclista per viaggiare comodo e sicuro.


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Vecchio 08-11-2019, 16:31   #26
jocanguro
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Kinobi, grazie, interessante…

ma sinora ho visto confusione riguardo al "3 strati":
tu intendi la qualità all'abrasione ?

ma altri ne parlano come un tessuto singolo in corpo unico ottenuto da tre strati uniti tra loro,
  1. l'esterno resistente per proteggere,
  2. il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
  3. l'interno come fodera.

Altri ancora parlano di giacca tre strati Intesa come
  1. esterno di protezione,
  2. membrana a metà staccata e flottante e avolte anche rimovibile,
  3. strato interno come imbottitura antifreddo.


Ecco , io vorrei, Esterno in corpo unico con dentro goretex, è quello che di solito viene efinito "laminato"
interno come imbttitura staccabile e rimovibile, ma ben fissato con cerniere e bottoni.
il tutto fatto bene , a prezzi alti , 500 700 euro so di doverci arrivare (non 1000 1400)
cerniere tasche e regolazioni varie.

Pubblicità

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Vecchio 08-11-2019, 16:44   #27
Soyuz
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Tre strati è un conto, laminato tre strati (3 layer ) è un altro
Le migliori giacche laminate sono tutte 3L ovvio che in catalogo abbiano anche delle 2L meno costose.
Rukka Dane Klim Stedler sono 3L ma anche le nuove Dainese
Ogni capo ha il suo uso, per andare in moto servono giacche da moto ..
__________________
La terra non ama coloro che ignorano i piaceri terreni. Grigorij Efimovic
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Vecchio 08-11-2019, 17:40   #28
Kinobi
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@ Jocanguro
Per Gore Tex 3 strati è:
l'esterno resistente per proteggere,
il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
l'interno come fodera incollata alla membrana.
10000 cicli di abrasione.
Per GTX i 2 strati è:
l'esterno resistente per proteggere,
il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
l'interno come fodera staccata (di solito rete).
2000 cicli di abrasione.


Altri ancora parlano di giacca tre strati (tre in uno) Intesa come
esterno di protezione con membrana laminata e/o spalmatura il tutto protetto da fodera staccata.
strato interno come imbottitura antifreddo rimovibile.

Io non conosco nessun capo con la membrana staccabile. Può essere ci sia, ma la membrana è molto fragile, la devi proteggere con una fodera (lato per lato)= un mattone.

@ Soyuz
hai descritto bene i 3L. Ho guardato i siti vari di Dainese e di Rukka e mi sorge il dubbio ci siano specifiche diverse.
Detto tutto questo, io non comprendo perchè usino il 3L nella moto. Il 3L ha dei vantaggi, tutti molti opinabili per la moto. Però se lo fanno (forse) hanno dei motivi. Noi in moto non abbiamo i problemi dell'abrasione degli altri mondi, in quanto abbiamo rinforzi specifici con tessuti totalmente diversi. Negli altri mondi, la mobilità è molto già importante abbinata ad un tipo di abrasione che non è l'asfalto.
Io in moto uso roba da moto. Uso roba alpinisti come antipioggia perchè penso sia fatta meglio, più leggera (nel baule) e più compattabile.
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r1150r del 2003, KTM Duke 690 dal 2018 e SADV 1290 del 2019, Honda @125 dal 2005.
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Vecchio 08-11-2019, 17:56   #29
pongo
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mi metti un link di antipioggia da alpinisti, il discorso e' interessante
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Vecchio 08-11-2019, 18:00   #30
jocanguro
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Quote:
Io non conosco nessun capo con la membrana staccabile. Può essere ci sia, ma la membrana è molto fragile, la devi proteggere con una fodera (lato per lato)= un mattone.
ci sono giacche dove la parte impermeabile non è in goretex, ma forse in semplice plastica , è interna e staccabile, sia come giacche invernali (ho visto ieri sera una clover..) sia come estive, la mia traforata prexport (ottima e economica) me l'hanno fornita con questa membrana interna antipioggia (ridicola…)
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Vecchio 11-11-2019, 10:55   #31
jocanguro
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Ota sono indeciso tra Alpinestars :
Patron o Managua
rev-it
Poseidon 2 o ridge
anche la dominator non male ma parte da 1100 euri…

al negozio dainese qui a roma ho rivisto la dainese gran Turismo e sono sempre piu convinto , a 1000 euro il giubbino interno è una presa in giro, finissimo e scomodo...

ma le alpinestars le ho viste solo su sito, non riesco a esaminarle a vista, e neanche le rukka (oltretutto sul sito rukka ci sono 4000 modelli, serve una settimana per caprine caratteristiche e prestazioni..
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Vecchio 11-11-2019, 11:16   #32
zorba
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Per confonderti ancor più le idee guarda anche le Held (https://www.held.de/6-3-Home.html)
Non sembrano male
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Vecchio 11-11-2019, 13:11   #33
jocanguro
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si viste, non male ma molte mi sembrano col goretex normale, ne ho vista una da Eliomoto, buonina e anche conveniente stave a 450 scontata andava a 330 , buono !!
ma non ha goretex laminato (che rompipalle che sono) …
sul catalogo held sembra che l'unica col goretex laminato sia la top "Atacama top"
ma anchè questa sta intorno ai 1000 euro, e poi non so da chi vederla...
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Vecchio 13-11-2019, 12:49   #34
jocanguro
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Mi sono studiato un po le Rukka, e ho parlato con il rivenditore italiano sig. Michele Venturi, gentilissimo e disponibile, anche motociclista e quindi tocca con mano le diverse soluzioni !! BRAVO !!!

Mi ha parlato delle :
realer
Exegal
top di gamma, molto belle, goretex laminato e altri accorgimenti interessanti tra cui una delle due è anche parzialmente elasticizzata per una vestizione piu confortevole.
a chi fosse interessato ci sono anche dei video di presentazione fatti da Michele su youtube da 9 10 minuti in cui lui racconta specifiche e caratteristiche, molto interessanti,
https://www.youtube.com/watch?v=lP-6hDyD0XA

certo siamo oltre le 1100 1150 euri .. un po tanto
oppure cercare la
energater
che è il modello precedente a una di queste due, molto interessante e si potrebbe trovare a prezzi validi…

qualcuno di voi ha una di queste giacche ? come si trova ?
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Vecchio 13-11-2019, 13:02   #35
jocanguro
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...e comunque.. che fatica,
ogni marca ha in catalogo 340 modelli, ore per studiarne le caratteristiche..
poi in commercio ne trovi 5 ma in negozi non raggiungibili…
e costano tutte un botto…

quasi quasi ...prendo una bomboletta di impermeabillizzante e ci copro la mia vecchia Hilton head...
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Vecchio 13-11-2019, 13:10   #36
zorba
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Sul sito Held se vai su shop-uomini-giacche e poi filtri per "membrana integrata" ne vedi diversi modelli.
In Gore-Tex ad esempio c'è la Touring Molto (molto de che? ) a 350 euro o la Caprino (ridaje) a 500, entrambe con membrana Gore Tex Z-liner technology.

PS Non lavoro per Held , però i prezzi mi sembrano invitanti, io ad esempio ne avevo adocchiata una laminata con una membrana non Gore a 250 euro
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Vecchio 18-11-2019, 17:13   #37
jocanguro
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Alla fine ho comprato la REV-IT Poseidon 2 gtx, scontata a 606 euri,
buona, ha un po tutto quello che cercavo,
in alcune finezze dove dainese e dove rukka hanno una piccolo Marcia in piu.

Alpinestars bocciata, non sono riuscito a trovare un negozio con modelli di fascia alta da vedere, se trovavo modelli di fascia 200 300 euro, ovviamente non erano confrontabili.

ho visto anche le famigerate rukka dal vivo, belle e fatte bene, molto curate ma anche qui sul modello top da 1200 euro abbiamo l'imbottitura che è un giubbino a parte in piumino (bello) ma totalmente staccato e autonomo dalla giacca, stessa idiozia della dainese granturismo con cui ho aperto il thread...

speriamo bene !!
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Vecchio 18-11-2019, 17:46   #38
er-minio
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Le giacche Alpinestars ero rimasto un po' poco soddisfatto anche io quando andai a vedere vari modelli e poi presi la Dainese.

Ho diversi guanti e stivali Alpinestars che trovo ottimi. I capi non hanno retto il confronto imho.
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Vecchio 18-11-2019, 18:22   #39
Thor #17
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Io ho avuto anni or sono un completo in goretex di Dainese, più guanti, il top di gamma dell'epoca (circa 9 anni fa). Su un viaggio di quattro giorni, due furono giorni di pioggia. Al secondo giorno, al rientro in albergo mi sono ritrovato con ginocchia, interno coscia e spalle bagnate. Mandate tutte in Dainese, mi sono stati mandati indietro con una bella letterina annessa che diceva che loro avevano rifatto o test sotto l'acqua e che non era filtrato nulla. Al che risposi che sicuramente mi ero inventato tutto io, preso il completo e rivenduto. Addio Dainese. Ho conservato i guanti, ma dopo pochi lavaggi la membrana antiacqua interna si è staccata dal goretex. Li uso per i giri in città. Settimana scorsa ho acquistato una Rev'It Horizon 2, di cui parlavano bene nelle recensioni su internet ma alla prima pioggia seria mi sono trovato con l'imbottituta interna umida. Cambiato il completo con la Rev'It Poseidon 2, in goretex laminato. Due giorni di acqua torrenziale, zero infiltrazioni. Anche se è presto, mi sembra un buon investimento.
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Vecchio 18-11-2019, 19:11   #40
Kappetto666
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Joc, attendiamo una tua recensione sulla Poseidon 2
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Vecchio 19-11-2019, 09:45   #41
jocanguro
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Bene, l'ho messa solo ieri e oggi per venire al lavoro, pochi km e percorso cittadino, ieri sera ho preso un poco di acqua , per ora tutto ok,
prime impressioni per ora senza imbottitura:

copre bene dietro tutto il sedere,
maniche un po lunghe sarebbe meglio 3-4 cm di meno, e forse un poco strette, ho allentato molto le regolazioni
polsini regolabili solo col velcro (una cerniera in piu sarebbe stato carino)
una finezza che ho visto sulle dainese top e sulle rucca è un polsino aggiuntivo elastico staccabile che sigilla il polso e giunta meglio la giacca con i guanti, ma sto chiedendo troppo…


molte regolazioni su vita e braccia, manca la regolazione in fondo che strozza il bordo inferiore, ma non è poi cosi grave

la chiusura al collo della giacca (non il colletto aggiuntivo) è buona, ma il bottone è molto a destra (io sono mancino e lo trovo un poco scomodo, sarebbe stato meglio piu centrale)
e anche regolata tutta stretta sarebbe meglio un poco piu stretta, diciamo 2 cm in meno, risolverò facendo aggiungere un altro automatico in merceria (stesso lavoro fatto sulla vecchia dainese hiltonhead)

molto carino il colletto aggiuntivo removibile credo sarà ottimo quando fara molto freddo, piccolo neo si chiude con un pezzo di velcro piccolo, e basta muoversi un po e si apre, si risolverà cucendo un altro pezzo di velcro.

chiusura anteriore con bella cerniera grande e comoda, ma la doppia patta si chiude con 5 bei pezzi di velcro, questo punto inizialmente mi aveva fatto scartare questa giacca, ma non ho trovato alternative e quindi me lo faccio andare bene,
avrei preferito la doppia cerniera o una singola cerniera ma di quelle gommate stagne tipo sub (alcune giacche da moto ce l'hanno, anche in casa rev'it)

vestibilità buona, sembra un po rigida e leggermente "cartonosa" ma forse è nuova e fra qualche mese con l'uso si ammorbidirà un pò (spero)
materiale :
Gore-Tex laminato 2L e 3L

Tasche frontali abbastanza grandi e con chiusura lampo gommata ,
tasca interna a destra stagna tra zip frontale e patta in velcro ottima ma se ne poteva mettere anche una a sinistra
tascone posteriore spazioso, per ora ci ho messo il collarino aggiuntivo

molte aerazioni e sembrano ben fatte, ma queste le collauderemo quest'estate

colori a disp. :2 tutta near, o grigio scuro sopra e bianco ghiaccio il corpo,
ho preso la seconda , c'era quella in negozio, la nera l'avrei dovuta ordinare ; sicuramente è piu pratica (per lo sporco) ma devo dire che mi piace molto piu questa che ho preso

Protezioni come da standard sui gomiti e sulle spalle, qui i distinguo sono sulle certificazioni, non gli ho dato molto peso...

imbottitura un po leggerina con un trapuntato classico, si fissa con zip e automatici, anche qui a causa della cerniera di giunta con i pantaloni hanno fermato l'imbottitura 12-15 cm prima del bordo inferiore della giacca, vedremo se sarà necessario aggiungere una bandella aggiuntiva per arrivare vicino al bordo inf. della giacca (lavoro fatto sulla precedente dainese Hilton)

Prezzo, buono, 606 euro scontata; presa da motoabbigliamento qui a roma zona pineta sacchetti , ottimo negozio fornito e commessi gentili e disponibili, una nuova realtà romana promossa a pieni voti
chiaro che a 200 300 euro non si trova il goretex ma altre membrane, e sopratutto non è laminato.
ovvio che a 1200 euro si hanno giacche quasi perfette, ma vale la pena spendere 600 euro in piu per 2 o 3 particolari secondari tipo polsini , doppia cerniera o paraschiena integrato ? (questo se vuoi lo compri a parte…)

scusate la prolissaggine…
grazie ciao
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Vecchio 19-11-2019, 11:06   #42
Kappetto666
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Grazie joc. Per ora mi pare sei soddisfatto, anche se qualche compromesso l'hai dovuto accettare: effettivamente 600€ in più per una "completa" c'è da pensarci bene, visto che magari si può risolvere con piccoli accorgimenti
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Vecchio 19-11-2019, 12:41   #43
jocanguro
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esatto.. e poi le "complete" hanno comunque l'imbottitura staccata .. (stronz…)
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Vecchio 19-11-2019, 21:57   #44
TheAfrican
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@jocanguro

perchè sei così contrario all' imbottitura staccabile ?

ho tutto alpinestars (tranne gli stivali. uso i tcx infinity).

per alpinestars l'imbottitura staccabile è la regola
ma non mi trovo male
anzi
credo che mi aiuterà a gestire gli sbalzi di temperatura che ci sono qui da me in calabria.
Es: tra dicembre e marzo, non è infrequente svegliarsi tra 0 e -2 e nel corso della giornata arrivare a 15°
mi farà comodo poter staccare l'imbottitura.
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Vecchio 20-11-2019, 11:49   #45
jocanguro
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Theafrican…

no, non sono affatto contrario, anzi è obbligatoria per poter usare la giacca nelle mezze stagioni o d'estate, (certo quando è Agosto è sempre meglio una giacca traforata estiva ..)

ma sono contrario a questa nuova moda che sta uscendo da qualche anno in cui alcune giacche hanno l'imbottitura che in realtà non è un pezzo della giacca, ma un giubbino a se stante e pubblicizzato proprio come un capo che puoi mettere anche autonomamente, e quindi è un po piu bello e "fighetto" delle imbottiture dedicate,
ma per far questo hanno eliminato qualsiasi legame tra giubbino interno e giacca, ovvero non si fissa in alcun modo alla giacca (no cerniere no velcri no automatici) quindi lo devi indossare prima e poi su quello metti la giacca da moto.
ecco, la considero un'idiozia, se deve essere cosi allora meglio che mi vendi una giacca da moto senza interno, e poi sono libero di metterci sotto un qualsiasi giubbino/piumino comprato e scelto a mio gusto.
tutto qui..
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Vecchio 20-11-2019, 15:48   #46
Kappetto666
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Probabilmente un giubbino interno senza agganci alla giacca è più scomodo e può impacciati nella guida se si sposta un po'
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Vecchio 20-11-2019, 16:46   #47
pacpeter
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Quote:
energater
che è il modello precedente a una di queste due, molto interessante e si potrebbe trovare a prezzi validi…

qualcuno di voi ha una di queste giacche ? come si trova
La ho io. Mah , per la cifra pagata mi aspettavo di piú.
Imbottitura interna sottile e sopratutto non scorrevole. Infilarla significa tirarsi su le maniche di qualsiasi indumento si abbia sotto.
Voto: 0
Ho dovuto dal sarto far girare l'imbottitura, girando le lampo, in quanto la parte che era in contatto con la giacca era liscia. Ora si infila bene.
Manicotti: ottima idea, se li facevano con l'occhiello per passare nel pollice facevano strike.
Giacca molto dura e pesante, ma sembra molto resistente.
Colletto funzionale, il secondo colletto molto valido.
Lampo durette ma precise.
Tasche esterne waterproof ma molto scomode da infilarci dentro qualcosa.
Impermeabilitá buona, un poco peró si appesantisce.
Insomma, pur apprezzandola ha mllte pecche, non la ricomprerei
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Vecchio 20-11-2019, 19:48   #48
TheAfrican
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@jocanguro

ora mi è chiaro
e concordo
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Vecchio 20-11-2019, 21:18   #49
snaporaz basic
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...credo, in generale , che l'acquisto di un capo come la giacca moto ,al di là di un apprezzamento estetico ( la voglio con questo taglio , di questi colori ...) , non dovrebbe prescindere dall'uso che si presume farsi : gite in giornata periodo primavera-estate-autunno ? membrane interne o laminate va bene tutto, se è piovuto poi la metterai ad asciugare fino a riprenderla il prossimo weekend , se invece vai in giro per + giorni, sai che pioverà anche domani e forse non si asciugherà nel b&b, meglio infilarsi da subito l'antipioggia e vai tranquillo ( e asciutto ) . Gite invernali o Caponord ? Di più giorni e con pioggia ? Qui tocca andare di imbottiture serie , capi riscaldati se il budget lo consente ,antipioggia categorico . Poi si troverà sempre chi si sta sciogliendo a 30° col tre strati e chi batte i denti con un giubbottino striminzito a 8° , però se hai un po' le idee chiare non finirai a spendere 800/1000€ se te ne bastavano 250 ... Naturalmente se la dimostrazione di capacità di spesa è termine imprescindibile per l'acquisto di un capo allora il modello più costoso , possibilmente a tiratura limitata e numerata , dalla Norvegia o giù di lì , andrà benissimo ....
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r100rs dal&del'94"la vecchia"/ktm1190S'13"/FJR1300AE my17..il senso della vita è..che non ne ha !

Ultima modifica di snaporaz basic; 20-11-2019 a 21:53
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Vecchio 21-11-2019, 11:56   #50
jocanguro
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Snaporaz, scusami, ma non ho capito bene..
Quote:
Naturalmente se la dimostrazione di capacità di spesa è termine imprescindibile per l'acquisto di un capo allora il modello più costoso , possibilmente a tiratura limitata e numerata , dalla Norvegia o giù di lì , andrà benissimo ....
che intendevi ?
grazie..
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