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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 27-08-2019, 14:01   #1
comp61
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Registrato dal: 08 Dec 2008
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predefinito Moto che non frena

Situazione: rettilineo in pista arriva alla staccata e i freni anteriori non frenano. Moto ss con abs recente appena ritirata dal servizio. Non chiedetemi ulteriori info perché non ne ho. Può succedere? Escludendo precedenti sbacchettamenti con pastiglie lontane dai dischi...

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Vecchio 27-08-2019, 14:11   #2
alexcolo
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Dopo quanti giri? Cosa intendi per non frena? Leva lunga, pompa a vuoto, rumori strani..


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R 850 R del 2001 - Brigitta
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Vecchio 27-08-2019, 14:14   #3
CAVALLOGANZO
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Non capisco la domanda.... Se una moto non frena ci sarà qualcosa che non è a punto. Dalla banale mancanza di pressione nellimpianto a qualsiasi altra cosa.
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AfricaTwin dct
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Vecchio 27-08-2019, 15:19   #4
comp61
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Ammettendo che l’impianto sia spurgato correttamente, quali altre possibilità ci sono?
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Vecchio 27-08-2019, 15:21   #5
63roger63
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ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
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Una guarnizione che non guarniziona più...
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Vecchio 27-08-2019, 15:33   #6
Andrea1982
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di colpo?
dopo quanti giri?
a me successo a varano
non ero pratico
moto con olio e pastiglie originali
sempre meno mordente e leva sempre più lunga, penultima curva prima di rientrare ai box
zero freno anteriore..
totalmente zero freno..
frenato col posteriore finito in ghiaia

non una bella sensazione..

prima moto super sportiva della mia vita (anno 2015)
in pista per imparare ad usarla
non pensi che una sbk replica uscita dal conce possa avere problemi di fading simili
specie se guidata da un neofita rivetto..



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La Riccanza è dentro me. A livello intrinseco. Seppoi apparisse poveranza è un diversivo studiato
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Vecchio 27-08-2019, 15:36   #7
lombriconepax
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A me è capitato con un Honda foresight alla fine di una lunga discesa......
Dopo che l'impianto si è raffreddato , tutto è tornato a posto.
Ergo , avrai surriscaldato
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k1200S
Ero Iscritto da una vita come " bobbe" ...poi un vuoto di memoria e i dati ..puff
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Vecchio 27-08-2019, 15:37   #8
CAVALLOGANZO
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Un problema sulla pompa?
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AfricaTwin dct
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Vecchio 27-08-2019, 16:06   #9
comp61
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Non so darvi altre info solo che il mio amico viene operato alla schiena.... Non è certo alle prime pistate e credo che almeno le pastiglie fossero racing.
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comp61 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-08-2019, 16:09   #10
CAVALLOGANZO
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Limpianto frenante é identico su tutte le moto. Pompa, serbatoio, tubi, pinze. Stop. Se c'è pressione frena, se non c'è pressione non frena. Se ce n'è poca frena meno. La mancanza di pressione può essere causata da spanciamento dei tubi, da fuoriuscita olio, da pompa che non pompa...
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Vecchio 27-08-2019, 16:12   #11
Andrea1982
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si ma non ci hai ancora detto se di colpo o se ha iniziato a decadere la prestazione di frenata in modo progressivo
detta così può esser qualsiasi cosa


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Vecchio 27-08-2019, 16:18   #12
CAVALLOGANZO
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Se è stato trovato olio sulla pista prima della frenata ad esempio, o sui dischi...... Anche aria allinterno dell'impianto ma dubito che uno va in pista co una moto non spurgata.
A regola propenderei per una rottura in frenata, della pompa se non c'è fuoriuscita di olio...
In teoria se si svita la pompa dal manubrio tiri la leva e si tira dietro tutta la pompa ma qui si va sulla fantascienza
Ma di che moto si parla, anno ecc....
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Vecchio 28-08-2019, 17:23   #13
Smart
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di solito capita quando il fluido va in ebollizione, appena raffreddato tutto torna normale.
mi sono sempre chiesto anch'io come possa, un fluido, praticamente sparire e lasciarti con zero frenata ma tant'è
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CV: vespa 50 (79-82) - imola 350 (82-85) - parigi dakar 600 (85-88) - djebel 600 (88-91) - xlv750 (91-93) - AT650 (93-97) - vespa150 (98-00) - TA650 (00-04) - GS1200 (04-07) - GS1200 (07- ?)
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Vecchio 28-08-2019, 17:31   #14
Paolo Grandi
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Non sparisce. Vaporizza. Così frenando spingi su un gas. Che per natura è comprimibile. E che non sposta i pistoncini delle pinze.
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BMW R1100RT / Kawasaki Ninja ZX10R 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)
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Vecchio 28-08-2019, 18:54   #15
CAVALLOGANZO
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Mi sembra mooooolto mooooooolto difficile come cosa... Si parla di centinaia di gradi cui lolio deve arrivare
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Vecchio 28-08-2019, 20:11   #16
Pasqui!!!!!!!!
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ubicazione: Carpaneto Piacentino
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Se hai su l'impianto originale con i tubi in gomma è facile che dopo poco la leva ti va a fine corsa...con i tubi in treccia ci mette un po più tempo...io in pista tribulavo anche con i tubi in treccia perché tenevo la leva del freno molto vicino alla manopola, e dopo un po mi dovevo fermare ad allungare la corsa della leva...avevo su anche la leva freno radiale Brembo e dentro un'olio al top e pastiglie zcoo.
Però non si capisce molto dalla spiegazione che hai dato...è un po troppo vaga!

Ultima modifica di Pasqui!!!!!!!!; 28-08-2019 a 22:28
Pasqui!!!!!!!! non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-08-2019, 21:19   #17
Paolo Grandi
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Quote:
Originariamente inviata da CAVALLOGANZO Visualizza il messaggio
... Si parla di centinaia di gradi cui lolio deve arrivare
Ci arriva. È uno degli aspetti del fading.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)
Paolo Grandi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-08-2019, 21:28   #18
SamAdv
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Certo che è possibile.
Se si esagera con le temperature di esercizio l’attrito tra disco e pastiglia puó cedere.

Ho visto Porsche preparate piata arrivare lunghe, e per eccellenza la Porsche è una che frena come poche.

Dipende da come si guida.

Nella maggior parte dei casi il problema è dovuto alle frenate progressive. L’impianto freni soffre se si frena progressivamente vs. Pinzata secca all’ultimo.
SamAdv non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-08-2019, 21:35   #19
CAVALLOGANZO
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Ragazzi leggete il primo post, non siamo alla teoria.... Dal niente la moto non frena.... Non stiamo scendendo da un passo coi dischi rossi
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Vecchio 28-08-2019, 21:44   #20
alexcolo
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[QUOTE=SamAdv;10136831 L’impianto freni soffre se si frena progressivamente vs. Pinzata secca all’ultimo.[/QUOTE]

Non ho capito... è peggio modulare frenata che pinzare secco?

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alexcolo ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-08-2019, 22:19   #21
bobo1978
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Si.
Freni poco e a lungo scaldi e basta l’impianto

Come quando sei in discesa


Comunque Fading improvviso potrebbe essere causato dall’ OR del pistoncino che è usurato e quindi non spinge olio

Da un tubo rotto.ma lj proprio siamo a pressione zero

Dalle pinze che fanno entrare aria nell’impianto

Dalle pastiglie vetrificate.Oppure se sono racing,dal fatto che non sono in temperatura
__________________
Può accompagnare solo
bobo1978 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-08-2019, 23:14   #22
SamAdv
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predefinito Moto che non frena

Quote:
Originariamente inviata da alexcolo Visualizza il messaggio
Non ho capito... è peggio modulare frenata che pinzare secco?

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Si esatto, sopratutto in pista/gara.

Il materiale soffre meno in una pinzata a 50metri che frenando progressivamente per 200metri.

Genera temperature più basse e per meno tempo a vantaggio del raffreddamento prima della prossima curva.

I frenatori “lunghi” vetrificano subito le pastiglie proprio perché non riescono a pinzare all’ultimo. Sopratutto sugli impianti in acciaio.

Quando si guida in pista una delle prime cose insegnate è proprio la frenata, dove si frena e come.

Ultima modifica di SamAdv; 28-08-2019 a 23:19
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Vecchio 29-08-2019, 00:10   #23
comp61
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allora ho sentito il mio amico tramite sms e sta bene. Andrò anche a trovarlo, ma non credo che nel breve periodo gli chiederò dettagli tecnici… Da voci riportate ha affrontato la staccata a circa 200 km/h ma non é riuscito minimamente a frenare e alla fine per non andare a sbattere si é buttato dalla moto procurandosi delle fratture almeno ad una vertebra che é stata operata… Non so da quanto stesse girando o se fosse solo il primo giro e lo so che queste informazioni sarebbero indispensabili… Ringrazio chi ha risposto a questo thread e al momento tutto effettivamente é possibile. Volevo chiedervi se invece l`impianto abs non potrebbe fare questo tipo di scherzi, nel senso con asfalto e condizioni ottimali far si che l`impianto non freni? Ribadisco, il ragazzo ha decine di pistate e diverse garette amatoriali alle spalle, poi chiaro che potrebbe essere anche un suo errore...
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Vecchio 29-08-2019, 00:30   #24
Pasqui!!!!!!!!
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Mi spiace per il tuo amico...ma purtroppo se non ti fai spiegare cos'è successo siamo sempre al punto di partenza...comunque gli auguro una pronta guarigione
Ma visto che un po ha già girato in pista escluderei il problema della leva a fine corsa per surriscaldamento...è la prima cosa che ti fa cagare addosso quando metti le ruote in pista per la volta...e quindi ti sai regolare da subito!
Purtroppo però non so risponderti sul quesito abs perché su tutte le moto da pista che ho avuto non l'ho mai avuto (scusate per ripetizione)

Ultima modifica di Pasqui!!!!!!!!; 29-08-2019 a 00:48
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Vecchio 29-08-2019, 01:01   #25
er-minio
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Mi sembra ottima la notizia che il tuo amico stia bene. Gli auguro un buon e veloce recupero e presto in sella.

Riguardo la domanda: sinceramente è molto generica, non ci sono abbastanza elementi, e puoi ricevere solo supposizioni... non so quanto ti possano essere utili.

Riguardo fading: io due anni fa mi sono quasi infilato di testa dentro gli spartitraffico in plastica che usano per creare la "S" di rallentamento entrando ai box di Brands Hatch.
Era a fine sessione e stavo con il GS che non è esattamente la moto adatta a quel tipo di utilizzo (però era divertente!).
Comunque, si, tirato la leva per frenare e sono andato dritto. Non è una bella sensazione (e già erano velocità contenute).
__________________
R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]

Ultima modifica di er-minio; 29-08-2019 a 01:05
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