le moto sono TUTTE ECOLOGICHE!

[dm_mi]

Taxi a prezzi controllati per gli anziani... questo e' facile a Bogota' perche' il 50% della popolazione ha meno di 25 anni!

[guglemonster]

uè ti.. pinot vorrai mica che mi portino via l'auto aziendale (baracca fiat di cui mi vergogno immensamente e per questo sublimo con moto da 16.ooo euro ) perchè in bolivia vanno in bicicletta????

[Marcobg]

Non lo sapevo, molto interessante, grazie.

[nossa]

Moto ecologiche?! Quando mai, puzzano da far schifo, prova a chiuderti in garage a motore acceso... che goduria
Per me più che le rottamazioni obbligatorie ben venga la tassa antitraffico/pollution che dir si voglia... ma salata però e ZTL rispetatte.

[dm_mi]

Originariamente inviata da guglemonster

uè ti.. pinot vorrai mica che mi portino via l'auto aziendale (baracca fiat di cui mi vergogno immensamente e per questo sublimo con moto da 16.ooo euro ) perchè in bolivia vanno in bicicletta????

Ma se ti portasse un taxi convenzionato con la tua azienda... e mentre l'autista guida, tu telefoni, usi il PC... leggi il giornale... e poi non devi parcheggiare, e nemmeno camminare dal parcheggio perche' l'autista ti lascia davanti al posto dell'appuntamento... guarda che pure questo esiste gia'.... a Londra!

[G&B]

Le moto non sono tutte ecologiche.
E' noto che gli additivi che nella benzina verde hanno sostituito il piombo, sono estremamente dannosi. Vengono però resi innocui dalla marmitta catalittica. Possiamo allora escludere dalla lista le moto non catalizzate, che immettono nell'aria sostanze molto pericolose.

[guglemonster]

Originariamente inviata da dm_mi

Ma se ti portasse un taxi convenzionato con la tua azienda... e mentre l'autista guida, tu telefoni, usi il PC... leggi il giornale... e poi non devi parcheggiare, e nemmeno camminare dal parcheggio perche' l'autista ti lascia davanti al posto dell'appuntamento... guarda che pure questo esiste gia'.... a Londra!

mo ti quoto puro io.. e chi mi porta aggratis in vacanza, gratis nei weekendiii? chi mho porta dai clienti in giro per il nord italia? con chi vado in palestra? chi mi porta a acasa i tre ettolitri d'acqua e le mille pizze con fagioli co'e'cotiche??
abbasso chi abbassa le auto aziendali

[paolo73]

O.k.....LA QUESTIONE E' (secondo il mio modesto parere) CHE LO STATO HA BISOGNO DI SOLDI.....NON DI OMOLOGAZIONE EURO 0,1,2,3,....E LI PRENDE DAGLI UTENTI PIU' DEBOLI....FACENDO UN PIACERE ALLE LOBBY MOTOCICLISTICHE.....LO AMMETTO DEVO ANCORA FARE I CALCOLI DI QUANTO MI AUMENTERA' IL BOLLO SUL MIO NUOVO K 1100 RS (28MKM) DEL 1997......ORMAI LO DICO APERTAMENTE....MAI COME IN QUESTO PERIODO, QUANDO SALGO SULLA MOTO, MI SENTO "PENETRATO" DA QUESTO CAZ....DI SISTEMA. SALUTI A TUTTI

[dm_mi]

A Londra le societa' della city hanno abbonamenti con societa' di Taxi private, che hanno abbonamenti con il comune di Londra (pagando la congestion charge agevolata). Funziona come col DHL, UPS, FedEX... solo invece che pacchi portano persone...

[dm_mi]

La benzina per le auto... dovrebbe aumentare del doppio... in modo che uno decida di NON usare la macchina se non strettamente necessario. La Fiat non chiuderebbe perche' venderebbe a tutte le agenzie di Taxi (che pagherebbero benzina al prezzo giusto) tutto questo esiste gia' !!!!!!

Porkapupazza, dm_mi, ma che fai i post a raffica?


In quanto a questa tua affermazione:

Originariamente inviata da dm_mi

La benzina per le auto... dovrebbe aumentare del doppio... in modo che uno decida di NON usare la macchina se non strettamente necessario.

STIKAZZY!!!!!

Mi pari un ambientalista fondamentalista...

Cmq, come si diceva, l'inquinamento (atmosferico) maggiore non proviene dall'autotrazione, ma dalle industrie e dal riscaldamento.
Che faresti?
Chiuderesti tutto il teatrino?
E anche nell'ambito dell'autotrazione il grosso viene dal trasporto, non dalle auto o dalle moto.
Che facciamo? Raddoppiamo il gasolio per i camion?

Vedi, tutto ha un prezzo.
Noi qui in occidente siamo abituati troppo bene, questo è il punto.
Vorremmo la botte piena e la moglie ubriaca, ma nin se po'.
Le soluzioni drastiche non servono a nessuno e il problema non è semplice, perché riguarda le nostrer abitudini di vita e di produzione di ricchezza.
Bisogna esaminare bene il problema e studiare soluzioni. Non esistono bacchette magiche o considerazioni ovvie.
Di ovvio c'è solo il fatto che errori ne commetteremo sempre. Si tratta di minimizzarli.

[dm_mi]

Mi occupo di Urbanistica e sono un motociclista.
L'occidente e' abituato bene...(e l'Italia?)
Conosco i progetti (tutti nati dopo il 97) europei, svizzeri, di soluzione della mobilita'. Le cose funzionano, la gente cambia idea ed e' piu' felice...e' il trasporto su gomma che e' obsoleto... non il motore a scoppio.
In Inghilterra le strade son piene di auto vecchie... ma sempre meno, perche' conviene non usarle... una politica consapevole ha creato questa coscienza in pochi anni... le auto sono nocive TUTTE anche quelle elettriche (estremizzando) perche' non ci stanno nelle citta'. La moto invece...

[Andreapaa]

non capisco perchè mi hai quotato per scrivere il tuo post...
che nesso c'è tra le mie domande su quanto inquina una moto rispetto all'auto e il fatto che le polveri hanno più origini e il grosso lo fanno le emissioni industriali/riscaldamento??

Era solo per sottolineare che non è quello il problema dell'inquinamento, bensì altri.

Scusa se percaso in qualche modo ti ho offeso ... in effetti il titolo del thread era chiaro ...

... però quando sento parlare di blocco del traffico perchè sono stati sforati i valori, mi viene da inkazzarmi ... uuuuuuuuuhhhh quanto mi inkazzo.

L'altra settimana ad Udine targhe alterne; a parte che chi per un permesso chi per un altro, alla fine circolavano tutti, però nelle vie più interne alla ZTL i valori SONO AUMENTATI nonostante la limitazione.

E ALLORA CAXXONI CHE CI GOVERNATE, prendete ogni tanto qualche provvedimento intelligente, altrimenti dite chiaro e tondo: ogni cittadino deve dare un tot una tantum, ma non fateci cambiare moto, macchina, caldaia, ecc solo per mascherare questa necessita.

La macchina / moto / lavatrice / frigo /ecc che inquna di meno è quella che hai GIA', che fra la'ltro non è vecchia ma meno nuova di quella nuova che ti obbligano a prendere, perche per produrre quella nuova si deve inquinare, idem per smaltire quella vecchia.

CI VUOLE TANTO?

[squalo]

non mi sono offeso, figurati...era per capire...
il post originale diceva a chiare lettere che le auto inquinano e le moto no...da li siamo partiti..

Originariamente inviata da dm_mi

e' il trasporto su gomma che e' obsoleto... non il motore a scoppio.

Beh, certo, qui hai ragione. L'Italia è in questo senso molto indietro. Va tutto su gomma e pochissimo su treno. Anche perché i treni non funzionano. In altri paesi la ferrovia viene usata moltissimo per la logistica, con tanto di scali ad hoc. Infatti, sulle autostrade ci sono pochi camion.

Originariamente inviata da dm_mi

una politica consapevole ha creato questa coscienza in pochi anni... le auto sono nocive TUTTE anche quelle elettriche (estremizzando) perche' non ci stanno nelle citta'.

In parte è politica, cioè decisioni prese dall'alto; in parte si tratta di coscienza che viene dal basso. Si tratta di un processo culturale, dunque. Siamo d'accordo.
Ricordiamo però com'è la realtà. Il petrolio è ancora un grandissimo business. Finché ci sarà grande pressione politica ed economica per il suo utilizzo le alternative di mobilità avranno poche probabilità di imporsi su larga scala. Certo, qualche auto elettrica, qualche propulsore a idrogeno, ecc... ma la gran parte dell'energia richiesta verrà ancora dall'oro nero. Forse tra qualche anno, non ora... Raddoppiare di colpo il prezzo al consumo per motivi politico-ambientali significherebbe far crollare la domanda e interrompere una enorme fonte di guadagno per molti paesi interessati. Impossible.
Trasporti alternativi cittadini... mah... Io vivo a Milano e i mezzi sono uno schifo. Piuttosto vado a piedi (in buona compagnia, come attestano molte statistiche). Vedremo le soluzioni dei geniali amministratori locali. Per il momento ci sono solo proposte per tasse cosiddette anti-inquinamento e anche queste con un milione di problematiche...
Vedremo.

Originariamente inviata da dm_mi

La moto invece...

Anche io amo la moto, ma non è che mi sento ragionevolmente di sottrarla al resto dei veicoli circolanti in quanto categoria dannosa per la qualità dell'aria.
Anche le moto inquinano, specie se vecchie.
E poi, parliamoci chiaro, una moto non sostituisce un'auto, soprattutto se hai famiglia.

[dm_mi]

Che i treni non funzionino... e che il trasporto pubblico a Milano fa schifo e' retorica di chi non li usa. Il treno in Italia (se prescindiamo dalla cronaca TV) ha una storia gloriosa. la rete in Italia e' diffusissima, le stazioni in Italia hanno una storia, come edifici e come esempi di spazi pubblici che funzionano, si trovano sempre nel cuore della citta', sono accessibili, vicine. Il prezzo dei biglietti in Italia costa un quarto che in Inghilterra (Milano Torino 14 euro 130km >>> Londra Birmingham 56 sterline -84euro!!!- 130km) e costa meno che in Spagna in Francia Olanda ecc.... L'atm a Milano non e' male, e il biglietto di 1 euro e' super equo. Hai visto la nuova stazione di Garibaldi? e il passante?

[dm_mi]

E poi, parliamoci chiaro, una moto non sostituisce un'auto, soprattutto se hai famiglia.

[/QUOTE]

Basterebbe 1 auto per famiglia... e tassare la seconda... come si fa per prima e seconda casa....

Le moto invece pagherebbero meno tutto... bollo, benzina, assicurazione... magari incentivare un mezzo urbano tipo scooter con cilindrate umane e super ecologico

Originariamente inviata da dm_mi

Che i treni non funzionino... e che il trasporto pubblico a Milano fa schifo e' retorica di chi non li usa. Il treno in Italia (se prescindiamo dalla cronaca TV) ha una storia gloriosa. la rete in Italia e' diffusissima, le stazioni in Italia hanno una storia, come edifici e come esempi di spazi pubblici che funzionano, si trovano sempre nel cuore della citta', sono accessibili, vicine. Il prezzo dei biglietti in Italia costa un quarto che in Inghilterra (Milano Torino 14 euro 130km >>> Londra Birmingham 56 sterline -84euro!!!- 130km) e costa meno che in Spagna in Francia Olanda ecc.... L'atm a Milano non e' male, e il biglietto di 1 euro e' super equo. Hai visto la nuova stazione di Garibaldi? e il passante?

Senti, non discuto sul valore storico degli edifici ferroviari (mah ), ma non dire ad alta voce che i treni funzionano, perché sembra una barzelletta.

E non parliamo di come funzionano le stazioni...
Ci hanno fatto pure un servizio le Iene...
E te la ricordi la pubblicità di una stazione che non esiste?
Troppo forti... che fenomeni...
Ah, ah, ah...
Si ride per non piangere.

Mai fatto un viaggetto su un treno tedesco?
Magari vagone-letto?


In quanto alla retorica sui mezzi di Milano... io in questa città ci abito da una vita e la conosco in lungo e in largo come le mie tasche... altro che retorica.
E' da quando sono ragazzino che sperimento malfunzionamenti, scioperi, blocchi, scarsa efficienza.
I mezzi pubblici a Milano sono un delirio... Ah, certo, in centro ci arrivi...
1 euro un prezzo equo? Per il servizio reso dovrebbero darti loro i soldi...
Te lo dice uno che i mezzi li prende spesso, probabilmente diversamente da te...
Mapperfavore...


Comunque, Dm, porkalapupazza, tu sei per tassare tutto: raddoppiare il prezzo della benzina, mettere imposte sulla seconda auto, far pagare un capitale chi vuole entrare in città... minkia, me pari peggio di Schioppa...

[bubu64]

interessante....... molto interessante!!!!!!!!!! faccio il tassista

[dm_mi]

Ci hanno fatto pure un servizio le Iene...

Le Iene? e chi sono?

Ho fatto il pendolare Amsterdam Rotterdam per 2 anni (50 minuti di treno).
A parte che esiste un bel vagone fumatori... (democrazia) l'abbonamento mensile costava 340 euro. (!!!!!!!!!!!!!) Cifra che mi trovavo in busta ogni mese. Il mio ufficio aveva un contratto con le ferrovie e mi rimborsava il 100% del prezzo! Non e' una eccezione ... tutti i pendolari avevano il trasporto pagato.
Ovviamente potevo viaggiare pure il sab e domenica

[dm_mi]

Originariamente inviata da bubu64

interessante....... molto interessante!!!!!!!!!! faccio il tassista

Il taxi e' uno strumento fondamentale... non capisco ancora come riusciate sempre ad averla vinta... sembrate potentissimi... Non conosco l'argomento bene... pero' in europa il taxi ha un altra immagine... qui mi sembra venga usato solo da chi ha il rimborso spese

[dm_mi]

Per il servizio reso dovrebbero darti loro i soldi...
Te lo dice uno che i mezzi li prende spesso, probabilmente diversamente da te...
Mapperfavore...

Ticket 1,5 sterline (2.25 euro) Londra... sei mai stato 15 minuti fermo dentro la northern line tra Kenninton e Elefant & Castle? hai mai fatto il cambio linea 3>4 a Paseo de Gracia a Barcellona (un tunnel di 500 metri a 30 gradi)

Le stazioni della MM di Milano sono ben progettate, ampie (anche se sotterranee) ventilate...dalla superficie si raggiunge il treno velocemente... i cambi sono rapidi (cadorna loreto centrale)...
credimi la MM e' tra le migliori in europa

[gladio76]

Originariamente inviata da dm_mi

hai mai fatto il cambio linea 3>4 a Paseo de Gracia a Barcellona (un tunnel di 500 metri a 30 gradi)

Le stazioni della MM di Milano sono ben progettate, ampie (anche se sotterranee) ventilate...dalla superficie si raggiunge il treno velocemente... i cambi sono rapidi (cadorna loreto centrale)...
credimi la MM e' tra le migliori in europa

Quoto, a Barcellona ho provato una sensazione si claustrofobia... senza contare che il soffitto sarà al massimo 2 metri e mezzo....

[gladio76]

Originariamente inviata da dm_mi

Le stazioni della MM di Milano sono ben progettate, ampie (anche se sotterranee) ventilate...dalla superficie si raggiunge il treno velocemente... i cambi sono rapidi (cadorna loreto centrale)...
credimi la MM e' tra le migliori in europa

E aggiungo: ci fosse a Genova la metropolitana....