K 1200 GT: ondeggiamenti in rettilineo ed in curva

Originariamente inviata da andrew1

più che spendere soldi a rigenerarli monterei una coppia di Ohlins.

Anche senza arrivare al top degli Ohlins anche gli FG o WP andrebbero benissimo.....

[TAG]

diciamo che rigenerarli costa comunque meno della metà di una sostituzione e conserva le funzioni di comando ESA da manubrio

[alfred.]

Originariamente inviata da TAG

diciamo che rigenerarli costa comunque meno della metà di una sostituzione e conserva le funzioni di comando ESA da manubrio

Sono d'accordo! Il comando da manubrio è troppo comodo

[Gioxx]

Originariamente inviata da andrew1

Però se capitasse a me e fossi intenzionato a tenere la moto, più che spendere soldi a rigenerarli monterei una coppia di Ohlins.

Ci ho pensato, ma su questa moto la comodità dell'esa secondo me è impagabile!
Inoltre l'Ohlins anteriore sul ks, non è regolabile se montato, quindi se sbagli il setting prima di montarlo, lo devi smontare, e come ben sai, oltre ad essere eccezionali sono tremendamente difficili da settare!
Ultimo ma non per ultimo, ho ascoltato i consigli di Xero che aveva fatto questa operazione.

[mary]

Originariamente inviata da Il Maiale

e pensare che l' ammortizzatore di sterzo serve proprio per evitare gli ondeggiamenti...

...quando lavora bene ed ammortizza, sì..., se lo sterzo si " impunta " e non si riescono a correggere lievemente le imperfezioni della strada o i colpi del vento, si ottiene l'effetto opposto.
Comunque la differenza è stata nettissima.
Il problema già era conosciuto e si risolveva sostituendo l'ammortizzatore di sterzo che, però, non sempre era non funzionante o " grippato " ma bastava allentare un pochino lo "snodo" e registrare il canotto.

[mary]

Originariamente inviata da mototour

Forse non aveva usato il termine giusto per descrivere il problema, forse erano "sbacchettamenti"........

No, non erano veri e propri " sbacchettamenti ", erano oscillazioni che avevo intuito provenire dalla ruota anteriore e che si riperquotevano dietro..., cioè la moto ondeggiava ma il bello era che non si avevano sempre gli stessi effetti, a volte di più a volte di meno, su strada perfettamente liscia, sicchè avevo pensato anche alla direzionalità delle gomme che, del resto, non mi avevano mai dato problemi precedentemente.

[mary]

Comunque l'ESA è impagabile...
Gli ammortizzatori, in conclusione, funzionano ancora molto bene a 40.000 km.

[Alex 62]

ricordate che chi ha l'esa, ha le WP sotto al culo sono a livello delle holins come qualità


PS: x chi non ha l'esa , non ha le WP

[mary]

Di nuovo...!

Ho fatto 200 km alla temperatura di 33/36° e ad un certo punto si è ripresentato il problema delle oscillazioni ( in maniera ridotta, però )...
In precedenza, in alcune curve strette avevo accusato come una incertezza a curvare, tanto è vero che ho perso, un paio di volte , l'equilibrio...ed avevo difficoltà a fare le curve " tonde "...
Nella marcia a bassissima velocità, in città, ho notato che lo sterzo si è fortemente indurito tanto è vero che, alcune volte, ho fatto fatica a correggere ed ho dovuto mettere i piedi per terra...

E', sicuramente, il segnale che l'ammortizzatore di sterzo è definitivamente andato ( grippato )!
Lo farò sostituire senz'altro, tutto dipende da lì..

[mary]

Sostituito ammortizzatore di sterzo, tutto tornato OK.
Difetto già conosciuto...!

[Gioxx]

Bene tutto ok allora! Lo ho cambiato anche io poco tempo fa, ma per usura! Era spompato!

[TAG]

mary, naturalmente in garanzia?

[mary]

Originariamente inviata da TAG

mary, naturalmente in garanzia?

Naturalmente..., la mia moto è di gennaio 2008, quindi la garanzia scade a gennaio 2010.

[rickyricky]

La mia oggi per 10 minuti, appena accesa, teneva il minimo a 2.000 giri.....
Belle ste moto ma che mmmmmmmmmmmmmmmm.............................

[TAG]

appena accesa è normale il minimo leggermente alto che si riassesta da solo in pochi secondi
ma per 10 minuti sono tanti

[rickyricky]

Sto seriamente prendendo in considerazione di sostituirla.........
Mercoledì la porto a Francoforte e la lascio lì a farmela sistemare, spero riescano.............altrimenti, obtorto collo..............................

[jocanguro]

Aggiungo la mia, scusate se saro' lungo....

distinguiamo tanto per capirci meglio 3 fenomeni:

primo:
chiamiamo oscillazioni quelle lente che in rettilineo ti tirano la moto a sx o a dx lentamente ma con un tempo di 3 , 5 secondi... queste sono quasi sempre dovute a indurimento di sterzo , troppo frenato, o ammo di sterzo grippato (indurito) e quindi la ,moto tende a andarsene lentamente di lato, specialmente a velocità da viaggio (100 km/h in su... circa)

secondo:
Chiamiamo sbacchettamenti quelle oscillazioni veloci da 3 o 4 volte al secondo che di solito si manifestano sotto i 100 km/h quando allentiamo la presa del manubrio (o lo lasciamo)

L'ammo di sterzo serve a prevenire gli sbacchettamenti , ma se frena troppo o grippa ti causa le "lente oscillazioni" dette prima.

terzo:
chiamiamo oscillazioni sul veloce:
a 140-180 la moto in rettilineo non è stabile e basta un soffio, per muoversi un po' qua e un po la quasi sempre ristabilizzandosi in pochi secondi.

o fatto questa premessa perchè la mia kappona :
all'inizio (0-12000km) mi sembrava perfetta (gomme bridgestone), ma anche io stressavo poco , e avavo poca confidenza.
da 12000 a 28000 gomme metzler z6 normali , solo la post a specifica k ; abbastanza stabile con molto piccole oscillazioni su veloce e da solo e non a carico (altrimenti perfetta)
28000-39000 michelin PR2 (non a spec.) buona in generale ma sopratutto a gomme iniziate leggere oscillazioni sul veloce saltuarie e non capibili
39000-40000 nuovo treno pr2 con post a specifica; confermate oscillazioni sul veloce.... le ricambio subito !!!
40000-47500 metz z6 interact a spec c e g per moto pesanti e parto subito per le vacanze a pieno carico si rimanifestano le "leggere " oscillazioni tra 140 e 160 tuttavia un po meno delle michelin !!! pressione a 2,5 2,9 da manometro del gommista (buono)

negli ultimi 2000km il fenomeno si è attenuato di molto, ora va quasi bene, le gomme si sono consumate abbastanza , la post e' al 70% di usura...!!!
(ho anche alzato la pressione di 2 decimi perchè nel frattempo erano scese a 2.3 2.7)


sulla base delle esperienze di mary ho controllato l'ammo di sterzo che lavora bene e non è affatto bloccato anzi forse un po' lento nei primi 2 mm di corsa...

ho fatto vedere la moto da Collalti qui a roma e da Novamoto a Firenze e per entrambi sospensioni/leveraggi/bracci sono in perfetto ordine....

Il capo officina di Novamoto mi ha parlato di una circolare BMW che specificherebbe in caso di leggere instabilità su moto da turismo pesanti l'uso di gomme bridgestone perchè piu rigide e quindi piu stabili.... tutto da verificare !!! (qualcuno ne ha mai sentito parlare ???)


conclusioni:
PEr me le k1200 (e forse pure le k1300 ?) hanno un delicato equilibrio tra maneggevolezza e stabilità, come sapete sono 2 piatti della bilancia, quando migliora una cosa peggiora l'altra !! è inesorabile, sono leggi della fisica;
e la k1200 è molto "pensata" per la maneggevolezza, quindi la stabilità è perfetta solo in condizioni perfette, (e in questo rientra pure il tipo di gomma usata durante i collaudi iniziali della moto durante il 2005 ovvero prima della messa in vendita)
OVVERO :
se usiamo gomme piu' "moderne" (PR2 , z6 interactive) pensate per migliorare la maneggevolezza (quindi con profili piu appuntiti, 1 tela anzichè 2, minore peso della gomma) ;
oppure si prende qualche piccolo gioco sulle sospensioni (che magari sfugge anche ai meccanici);
o magari perde un po di efficenza l'ammo di sterzo e/o le sospensioni stesse
oppure la pressione delle gomme non è perfetta .....

eccolo la che ci impazziamo con questi problemini....

per la pressione:
attenzione, perchè se la instabilità è dovuta ad un profilo troppo moderno della gomma -piu appuntito- che da maggiore maneggevolezza tipo pr2 , aumentarla non significa migliorare, perchè esalta l'appuntimento e amplia l'effetto "binario"
viceversa se l'instabilità è dovuta ai fianchi e/o alla struttura "debole" della carcassa , aumentare la pressione porta di certo benefici perchè irrigidisce

scusatemi se sono stato prolisso, non volevo certo fare un trattato (non ho nessuna verità in tasca), ma condividere le mie esperienze ; posso di sicuro sbagliare e tanto ho ancora da imparare, confrontiamoci!!!
(in pratica non ho ancora trovato la medicina per guarire...)

ciao

[TAG]

jocanguro
dal mio punto di vista sei stato perfetto!

hai manifestato anche il mio pensiero, non avevo mai avuto la pazienza di esporlo

mi sentirei di completarlo con una considerazione generale sulla aerodinamica, che nelle moto moderne è tecnologicamente avanzata e curata, al punto da far nascere le forme della moto in galleria del vento, ma nella pratica è molto sensibile alle "perturbazioni del mondo reale"
più che in passato, quando forse le linee per carene e plexi nascevano girando per strada

confermo: ho sentito dire anche io che BMW italia, consiglia BT020 nei casi di instabilità alle alte velocità

[mary]

Originariamente inviata da rickyricky

Sto seriamente prendendo in considerazione di sostituirla.........
Mercoledì la porto a Francoforte e la lascio lì a farmela sistemare, spero riescano.............altrimenti, obtorto collo..............................

Novità?

Perchè no Monaco?

[mary]

Il mio ammortizzatore di sterzo era " andato " sicuramente ma, dopo qualche giorno passato " bene ) ieri ho riavuto delle leggere oscillazioni sul veloce (160 km/h e nei curvoni...) che sembrano dovuti a folate di vento...ma senza il vento...
Con le PR2 ho fatto 7.000 km ma non credo dipenda dalle gomme, almeno penso...; e se fossero gli ammortizzatori che cominciano a scendere di prestazioni?
Pressione 2,5/2,9.
Mi sto cominciando a rompere...

[jocanguro]

dai Mary... se sino ad ora tu tiravi la scimmia al guizaglio...
..ora è lei che ti stà portando verso il k1300gt !!!!

...esci dal tunnel !!! (ma attento ai colpi di vento..)


per Tag:
hai ragione pure tu... anzi le nostre sono ben carenate, e questo non aiuta...

[rickyricky]

Originariamente inviata da mary

Novità?
Si, grandi novità....
La moto è come rinata.....Ho deciso di chiamarla Araba fenice....
Vi racconto come funziona a Francoforte, non conosco altre realtà se non quella milanese dell'Ambro Saro.
Tu arrivi ed hai 3 meccanici per "l'accoglienza".http://www.quellidellelica.com/vbfor...s/toothy12.gif
Si occupano di capire i problemi riscontrati dal cliente e di fare una "cartella clinica" che accompagnerà la moto in ospedale
Coi primi 2 non avevo avuto molto feeling (poi il mio tedesco non mi aiuta , mi appoggio sempre al mio "zainetto" ).
Col terzo....un idillio.....
Sarà che anche lui ha una k1300gt?????
Morale, secondo lui c'è un piccolissimo rumore in 2^ a 2.500 giri (ma io non lo sento..).
Tutte le altre noi......scomparse. Mi sembra anche di aver capito che le viti della mia moto non erano molto ben franche e da lì.......
Quindi caro Mary, buttati sul 1.300 prima che ti scada la garanzia.....:l ol:
Perchè no Monaco?

Perché io vivo a 20 chilometri da Frankfurt.......
Vi aspetto per una pils oder........weiss.....oder.....
Viel spass.....

[rickyricky]

Che confusione ho fatto, si vedo che non ho molta .....dimestichezza informatica....

[rickyricky]

P.S. Anche il sciur menzionato prima sostiene che le BT20 non siano il massimo....

[mary]

[QUOTE=rickyricky;3961784]Perché io vivo a 20 chilometri da Frankfurt.......
Vi aspetto per una pils oder........weiss.....oder.....
Viel spass.....[/QUOTE

Am Oder o Am Mein?

Se Oder... Monaco è lontanuccia, se Mein ...meno e la porterei lì..., lì c'è la BMW ufficiale...

Ma a Francoforte l'officina com'è?
Spero non come in Italy...


P.S. Attento, potrei venirti a trovare...!