Prova di durata Ducati 1098: BELLA CIAO!

[aspes]

[QUOTE=MRK998;4459654]

Sarei curioso di sapere l'HP Sport dopo 50000 km in che condizioni la troviamo ed ha pure 50 cv in meno del Ducati.

se non sbaglio BMW ha risolto il problema a priori, pare che a 50000 km sia previsto sostituire i pistoni!
non so piu' dove l'ho letto, se e' falso smentitemi pure.

5) qual'è la media dell'usura di un motore il cui pistone va a 20mt al secondo (come potrebbe essere un Ducati) ed un HD che magari va a 9mt al sec? è stato fatto un confronto in tal senso?

solo per far la punta alle supposte e dichiarandomi daccordo con il tuo discorso...una HD puo' avere una velocita' lineare del pistone piu' elevata di una supersportiva, sopratutto se la sportiva e' a corsa abbastanza corta anche se gira alta.
Anzi, in genere un motore HD e' piu' sollecitato, un po' per il rpecario raffreddamento del cilindri dietro, un altro po' per il tasso di vibrazioni (che non da' fastidio solo ai guidatori, ma alla lunga disfa i motori) e per la corsa lunga associata a organi (pistoni per es.) piuttosto pesanti....

[lukinen]

Originariamente inviata da pacpeter

ma parli delle moto da gara o intendi le hypersport jappo come la ducati in oggetto?

se parli delle hypersport, hai dei dati che confermino quello che dici? tipo grafici al banco, misurazioni della compressione nei cilindri il tutto su più esemplari?
se li hai, me li faresti avere? sarei piuttosto interessato ( a parte l'ultima honda cbr1000 che ha fatto una figuraccia nel test di durata)

Parlo delle comuni cbr, gsxr et cetera. No non ho letto prove di banco, ho raccolto testimonianze del mio ex meccanico, e di un altro amico pistaiolo munito di cbr. il primo parlava per esperienza sul campo di lavoro, il secondo aveva assistito all'acqisto di un cbr usato con pochi km (nell'ordine dei 20-25 mila mi pare), portato a provare al banco e rilevato una mancanza palese e grave di cavalleria . La moto in questione era stata utilizzata intensamente in pista.
Secondo in mecca poi il calo di potenza sulle supersportive è generalizzato, ma non immediatamente rilevabile, se non in pista con riscontri cronometrici.
In pratica su una moto da 170 cv, se dopo un'anno o due hai perso 20 cv non te ne accorgi nemmeno nell'uso quotidiano in strada.

[liz]

secondo me bisogna fare un discorso un po' diverso.

una ducati di chiara vocazione sportiva come la 1098 arriverà al 50.000esimo chilometro solo verso il 5° o il 6° proprietario e verso il 12°-13° anno di vita.

quindi, a conti fatti, è affidabile (per l'uso che ne viene fatto) come un' Africa Twin..

[Luponero]

Non concordo, cos'è il gioco delle 3 carte?
Allora se prendo una qualsiasi moto e ci faccio solo 100km al mese, avrà i suoi problemi al 30° anno di vita, quindi affidabilità massima!
E' vero che la 1098 (o 1198) è una SS ma cavolo stavolta mi sembra veramente troppo.

[liz]

Diamine!
Allora ho torto!

[Luponero]

Liz torniamo a bomba su un altro problema.
Nuova Ducati Multistrada, in teoria moto per viaggiare, 150cv, affidabilità?

[mangiafuoco]

Ragioniamo per punti:

1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.

Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo....

[dpelago]

Originariamente inviata da mangiafuoco

Ragioniamo per punti:

1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.

Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo....

I punti 2, 3, 4 sono del tutto irrilevanti per giungere alla conclusione

Dpelago KTM 990 SMT

[mangiafuoco]

in effetti.....

Originariamente inviata da mangiafuoco

Ragioniamo per punti:

1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.

Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo....

il motore è su base 1198 quindi statistiche sull'affidabilità le avranno già, sommaci che è un motore fatto per ronzare a stress notevoli quindi l'affidabilità ne gioverà parecchio su questa tipologia di moto.
Il problema sempre che ci sia, si avrà a mio avviso sull'elettronica, troppo raffinata per non presentare qualche problema sui primi modelli.
Del resto il buon Ford diceva, quello che non c'è, non può rompersi.
Vedremo ma temo avesse ragione Ford, visto gli elevati problemi avuti sul GS da quando hanno messo tutta questa elettronica sopra.

[Luponero]

Originariamente inviata da dpelago

I punti 2, 3, 4 sono del tutto irrilevanti per giungere alla conclusione

Dpelago KTM 990 SMT

Questa è molto buona, 10 e lode!

[lukinen]

Originariamente inviata da SKITO

Devono smetterla con sta cazzo di scusa "della gloria pistaiola della Ducati" una Ducati vovrebbe (ma non ne sono capaci) essera acquistata anche solo per godersela tranquillamente su strada e senza avere sempre in testa una "spada di Damocle".

Certo se si valuta la situazione dal punto di vista dell'utilizzo ad ampio raggio in strada, l'affidabilità diventa una caratteristica assolutamente necessaria e fondamentale. Probabilmente ho un punto di vista limitato ma mi sembrava logico supporre che il cliente tipo del 1098 ricerchi le prestazioni e le soddisfazioni in pista piuttosto che su strada per turismo, ma è solo un'opinione personale, tutti sono liberi di pretendere di macinare centinaia di km al giorno sul 1098, o su un Rc8 1190, o su un'aprilia rsv4, ma devono anche sapere che sono mezzi progettati e realizzati per altri scopi. E come non ti puoi incazzare se alla fine di una giornata intera in sella ad una moto così ti trovi il coccige in gola, e la tendinite ai polsi, non ti puoi incazzare nemmeno più di tanto se i passaggi dal mecca sono molto più frequenti rispetto ad un cbf1000 o un z750 (tanto per fare due nomi).
Che poi la ducati sia notoriamente la meno affidabile è piuttosto scontato.
Ho semplicemente affermato che poichè è appunto cosa ben nota non mi sembra una pietra dello scandalo, tutto qua

[SKITO]

Originariamente inviata da lukinen

Ho semplicemente affermato che poichè è appunto cosa ben nota non mi sembra una pietra dello scandalo, tutto qua

Caro luki, Il tuo discorso lo condivido fino ad un certo punto però, nel senso che a me sembra che DUCATI voglia a tutti i costi nascondere la propria "inefficenza costruttiva" con la scusa di aver costruito una moto (una sola poi) estremamente performante e sofisticata ma con chi cazzo credono di avere a che fare ?????? ma hai mai visto l' elettronica che c'è su una R1 2007 in poi ??? giusto per fare un esempio. e non venirmi a dire che è la solita Japp (e costa 4 volte meno)

[aspes]

sotto un certo punto di vista mi pare di rivedere i tempi delle moto da regolarita'. Sempre piu' estreme e la gente si lamentava se andando a scuola ai semafori si bagnavano le candele oppure si sporcava la camicetta della fidanzatina.
L'assuefazione crea pretese assurde. Se una moto regolarmente usata in pista dopo 20.000 km perde il 30% di potenza non mi stupirei affatto, gli stessi motori un po' piu' spinti in campionato SBK vengono aperti a ogni gara!
Le 4T da enduro agonistico prevedono di cambiare pistoni ogni 20 ore di funzionamento.
Ebbene, una 250 4T da enduro agonistico fa gli stessi giri e ha gruppi termici sollecitati grosso modo come una 1000 4 cilindri supersport.
E quindi di cosa ci si stupisce? un bicilindrico e' ancor piu' sollecitato meccanicamente.
Limitandosi all'uso pistaiolo (su strada il discorso e' diverso) non mi stupisce affatto che un motore sia spompo dopo 20.000 km.

[Charly]

Chi deve parlare non parla ma legge in silenzio.

[dpelago]

Originariamente inviata da MRK998

il motore è su base 1198 quindi statistiche sull'affidabilità le avranno già, .

Ecco, hai centrato il problema, solo che lo vediamo da parti opposte

Dpelago KTM 990 SMT

P.s. non t'arrabbiare, stiamo cazzeggiano.... un po'

[Mansuel]

Originariamente inviata da tommygun

...
pant, pant... 50000!! ]

Vabbé dai... credevo peggio!
Alcuni BMW non fanno di meglio, almeno quella è una moto da pista che in rari casi arriverà a 50.000 km

[lukinen]

Originariamente inviata da SKITO

ma hai mai visto l' elettronica che c'è su una R1 2007 in poi ??? giusto per fare un esempio. e non venirmi a dire che è la solita Japp (e costa 4 volte meno)

Non per farti incazzare skito, ma la 1098 costa di listino 360 eurini più dell'R1
Io poi se dovessi scegliere una supersportiva andrei su kawa o bmw, certamente più affidabili su strada

[Andreapaa]

Come sempre, qualsiasi cosa sia italiana è una cosa di merda a prescindere.

Si parla male della Ducati, ma facciamo l'elenco dei casini che ha avuto BMW dal 2004 ad oggi?

E non cose da poco conto, per esempio le coppie coniche che si rompevano, continuiamo poi con il servofreno che ha anche causato incidenti al punto che lo hanno dovuto togliere, per poi un numero indescrivibile di moto che rimanevano ferme per la rottura dell'antenna anulare, passando per le K1300 che venivano (e forse vengono) consegnate con i blocchetti difettosi per non parlare della soluzione, sempre sulle K, al problema dell'aria nel serbatoio freno anteriore risolto con una spugnetta, roba da ridere sia per una moto da 20mila euro sia perchè la tecnologia è talmente assodata che sbagliare su un serbatoio freni è a dir poco pazzesco.

E ricordo che le prime K sono pure state ritirate dal mercato pure loro per bielle che uscivano dai carter per 6 mesi.

Concludo con la batteria: se hai una bmw, devi tenerci attaccato il manutrentore di carica, altrimenti se lasci la moto ferma 1 settimana sei poi a piedi.

Ma per favore!

Ma essendo bmw e sopratutto un prodotto non italiano allora è scusabile, mentre Ducati, che ricordo è una fabbrichetta rispetto ai colossi ed è pure riuscita a vincere un mondiale oltre a quelli SBK e comunque dà filo da torcere a chi investe 10 volte tanto, è un prodotto di merda a prescindere.

Non sò che lavoro fate voi e/o i vostri figli, ma con questa filosofia non andremo molto distante.

[Duca]

AHAHHAHAH...sto male.....
Nel senso che si tratta di SBK e non di un GS.....
Non vi ricordate una certa moto Bmw a cui dovettero cambiare in toto il motore perchè era gravemente difettoso?...mah forse non era un K....? Forse il K 1200 s...?
Dai su siamo seri....
50.000 Km con una moto da corsa....impossibile che non si sbricioli...
Più che altro il 17° posto del Gs...insomma quella si che è una moto da turismo...e si fa "battere" sia dal Bandit, sia dal Cbf...che costano molto, ma molto meno e che come utilizzo possono essere tranquillamente paragonati....
Un lampeggio

[flinko]

io propongo una prova di 50000km con un crf 250 4t....
prevedo pistoni bielle valvole...
ma che significato ha questa prova?

[Mansuel]

Originariamente inviata da Duca

Più che altro il 17° posto del Gs...insomma quella si che è una moto da turismo...

Nella prova di durata della stessa rivista al GS1200 gli è esploso il cardano

ma lo hanno giustificato dicendo che si è trattato di un caso "isolato"

[lukinen]

Originariamente inviata da Mansuel

Nella prova di durata della stessa rivista al GS1200 gli è esploso il cardano

ma lo hanno giustificato dicendo che si è trattato di un caso "isolato"

Se mi si isola un caso così a me mi imbufalisco come un alce muschiato

[mangiafuoco]

Bene, diciamola tutta. Anche molte BMW sono moto di merda, solo che puzzano meno delle varie italiane e non lo sono tutte, mentre le italiane tutte.
E poi, quella tedesca, è merda più costosa.

Le japs sono le moto migliori.
Non lo dico io, il mercato (mondiale, non italiano) lo dimostra da decenni.

[polifemo]

Originariamente inviata da andyskb

Dubito che altre 1098 raggiungano quel kilometraggio , sono come le porsche le trovi usate di 4 mano con 30.000Km

Pochi Km ma a 64 denti

Saluti Andrea

Magari qualche costruttore facesse moto affidabili come le Porsche.
Specialmente i motori raffreddati ad aria (fino al 993 incluso), in particolare in Germania e negli USA arrivano, non di rado, ai 2/300.000 Km, senza significativi problemi.


Per quanto attiene alla Ducati in oggetto, penso che giudicarla con lo stesso metro di moto improntate ad utilizzo assolutamente diverso, porti a sentenze ingiuste.
Ci sono (per fortuna!) degli oggetti, motociclette ed auto, che gli anglosassoni chiamano "exotic" (Lambo, Aston Martin, Ferrari), che emanano un fascino particolare, proprio per la loro natura, la loro esclusività e perfino per i loro difetti. Cosa credete che abbiano nei loro garage i Paperoni giapponesi o statunitensi? Ducati, Guzzi, Mondial e Special a go-go!
Purtroppo, per me-e forse anche per qualcun'altro-questi oggetti sono molto costosi e poco utili, ma si sa, il superfluo fatalmente attrae gli eterni bambini.
Lamps. Lucio.