Ammo e funzionamento DDC

[Dr asphalt]

Se smettesse di piover proveri gia con il sag 8-15 che ho adesso...se va bene provo a ritornare alla standard e faccio come mi hai suggerito. :-)

Grazie per il suggerimento.

inviato dal Tab

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Dr asphalt

2-Il Sag di fabbrica è sbagliato!! Non considerare il peso di 85kg ����

Per fare una discussion bisogna parlare tutti e due la stessa lingua, evidentemente io e te non ci intendiamo.

Il SAG consigliato da BMW e' il SAG Rider, cioe quello che considera l'affondamento delle sospensioni sotto il peso della moto con il pilota (Rider).

Tra il valore del peso di 85kg ed il SAG Rider non c'e legame, sto cercando di spiegartelo da 2 settimane.

I valori di SAG Rider devo essere nei range consigliati indipendentemnte dal peso, dimenticatelo. Questo obbiettivo si raggiunge regolado I precarichi.

Quindi:

Dimenticati I precarichi di fabbrica
Dimenticati il peso
regola il SAG Rider per stare nei valori consigliati
Aggiusta la pressione gomme (2,5/2,9)

Se la moto ancora ondeggia pericolosamente, portala in BMW !!!

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Dr asphalt

Il Sag statico sullo standard non è calibrato sul peso del pilota ma è quello che deve avere comunque la moto qualunque pilota si segga sopra Sag dinamico o Sag rider)

Il SAG statico e' = solo moto (senza pilota)
Il SAG dinamico (anche SAG Rider) e' = moto + pilota

[vmc_mi]

Originariamente inviata da Dr asphalt

1-Ma leggi quello che scrivo o attacchi per partito preso?☺
2-Il Sag di fabbrica è sbagliato!! Non considerare il peso di 85kg ����

Cerco di mettere un po di ordine in un sacco di cose che affermi che sono, amio parere, un po confuse. Se preferisci evito di darti il mio contributo.

Il SAG di fabbrica non esiste, non vuole dire niente.

Il valori di SAG Rider consigliati da BMW li devi impostare tu regolando il precarico in base al tuo peso.

Se invece vuoi dire che BMW consiglia dei valori di SAG Rider sbagliati e' una tua opinione. La mia, con I valori consigliati, va bene per un utilizzao su strada.

Probabilmente dovessi andare a fare qualche turno in pista, diminuirei il valore di SAG Rider prima sul mono, ma per ora e' solo una idea non ancora testata.

[gtmaster]

...la mappa road dovrebbe essere a potenza piena ma erogazione piu soft.
Questo potrebbe in parte spiegare la mancanza di reazioni allo sterzo importanti,vista l erogazione piu "gentile"....

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[Dr asphalt]

E perchè non dovresti mica quel che scrivo è legge

Il Sag di fabbrica esiste ed è dato dalle condizioni di equilibrio statico e dinamico in base alle caratteristiche costruttive del mezzo.
Il Sag di fabbrica e scritto sul manuale non contempla il peso pilota descritto in maniera errata con 85kg
Ripeto con o senza il pilota ( come differenza algebrica) deve comunque essere tra:
8-10mm ant
20-24mm post

Non lo ho detto io è cosi ed è scritto sul manuale...quindi il Sag di questa moto impostato di fabbrica deve per forza essere compreso in quei valori sia che tu pesi 45kg che 120kg.....ovviamente agli estremi il k della molla non funxionera correttamente quindi il pilota sara costretto a cambiare la molla con k differente.


A me semnra che piu o meno si stia dicendo la stessa cosa.

Ora io non ho idea se la tua moto, con cui tra l'altro ti sei trovato subito bene con il precarico X (in realta x ora quelle viste da me sn completamente sfrenate anche perche cmq le molle hanno un k anche da non compresse) ha un Sag ant piu vicino ad 8 o a 10mm cosi come al posteriore non so se tu sei a 20 o a 24mm...ovviamente questi sono valori peso pilota dipendenti....ma quello che cercavo di dire è che il manuale è fuorviante in quanto contempla un peso standard di 85kg.

Spero di esser riuscito a spiegare cio che intendevo dire.


Per quanto concerne la Hp4 è verissimo che non è la ns moto ed ovviamente è una mia opinione che i Sag se sbagliati sulla Hp4 lo siano anche sulla nostra...ma a pensar male ogni tanto ci si azzecca :-) ma poi alla fine della fiera come qualcuno afferma non ha importanza se uno ci si trova bene da subito.

inviato dal Tab

[Dr asphalt]

[QUOTE=gtmaster;8091535]...la mappa road dovrebbe essere a potenza piena ma erogazione piu soft.
Questo potrebbe in parte spiegare la mancanza di reazioni allo sterzo importanti,vista l erogazione piu "gentile"....

Se è cosi allora mi spiego tante cose...bene a sapersi..
Dovremo aspettare una prova al banco con le mappe road e dynamic per vedere come la curva di coppia è distribuita.

inviato dal Tab

[Cube]

Originariamente inviata da gtmaster

...la mappa road dovrebbe essere a potenza piena ma erogazione piu soft.
Questo potrebbe in parte spiegare la mancanza di reazioni allo sterzo importanti,vista l erogazione piu "gentile"....

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A proposito di informazione fuorviante / disinformazione, questa e' inventata di sana pianta. Fonte, grazie.

[Cube]

Originariamente inviata da Dr asphalt

E perchè non dovresti mica quel che scrivo è legge

Il Sag di fabbrica esiste ed è dato dalle condizioni di equilibrio statico e dinamico in base alle caratteristiche costruttive del mezzo.
Il Sag di fabbrica e scritto sul manuale non contempla il peso pilota descritto in maniera errata con 85kg
Ripeto con o senza il pilota ( come differenza algebrica) deve comunque essere tra:
8-10mm ant
20-24mm post

Non lo ho detto io è cosi ed è scritto sul manuale...quindi il Sag di questa moto impostato di fabbrica deve per forza essere compreso in quei valori sia che tu pesi 45kg che 120kg.....ovviamente agli estremi il k della molla non funxionera correttamente quindi il pilota sara costretto a cambiare la molla con k differente.


A me semnra che piu o meno si stia dicendo la stessa cosa.

Ora io non ho idea se la tua moto, con cui tra l'altro ti sei trovato subito bene con il precarico X (in realta x ora quelle viste da me sn completamente sfrenate anche perche cmq le molle hanno un k anche da non compresse) ha un Sag ant piu vicino ad 8 o a 10mm cosi come al posteriore non so se tu sei a 20 o a 24mm...ovviamente questi sono valori peso pilota dipendenti....ma quello che cercavo di dire è che il manuale è fuorviante in quanto contempla un peso standard di 85kg.

Spero di esser riuscito a spiegare cio che intendevo dire.


Per quanto concerne la Hp4 è verissimo che non è la ns moto ed ovviamente è una mia opinione che i Sag se sbagliati sulla Hp4 lo siano anche sulla nostra...ma a pensar male ogni tanto ci si azzecca :-) ma poi alla fine della fiera come qualcuno afferma non ha importanza se uno ci si trova bene da subito.

inviato dal Tab

Leggilo meglio se sostieni che non contempla il peso pilota (che per qualche motivo sostieni essere errato)

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

...la mappa road dovrebbe essere a potenza piena ma erogazione piu soft. Questo potrebbe in parte spiegare la mancanza di reazioni allo sterzo importanti,vista l erogazione piu "gentile"....

Tempo fa, su questo forum, è stato postato uno schema esplicativo della BMW sul funzionamento delle varie mappe. Dalla lettura dello stesso non sembrerebbe emergere nessuna differerenza nell'erogazione motore con la mappa dynamic rispetto alla road (medesimo "Torque Curve" e "Throttle response").
Si nota, invece, una differente impostazione del DDC il cui "damper setting" risulta essere "normal" in configurazione motore "dynamic" mentre in "road" il setting risulterebbe "soft".
Sono molto curioso di avere il reponso delle prove di Dr_Asphalt con cupolino e mappa road ai regimi "incriminati". Attendo fiducioso.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Cube

A proposito di informazione fuorviante / disinformazione, questa e' inventata di sana pianta. Fonte, grazie.

infatti ho detto DOVREBBE...mi sembrava di averlo letto in una delle tante prove su carta od in rete,ma puo darsi mi confonda con qualche altra "trimappa"....
e poi,in realtá,nn volevo essere da meno di te,quale inventore di info.
mi ha fregato il DOVREBBE,avrei dovuto scrivere SONO SICURO CHE.... :-)))))))

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[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Tempo fa, su questo forum, è stato postato uno schema esplicativo della BMW sul funzionamento delle varie mappe. Dalla lettura dello stesso non sembrerebbe emergere nessuna differerenza nell'erogazione motore con la mappa dynamic rispetto alla road (medesimo "Torque Curve" e "Throttle response").

con ogni probabilitá hai ragione tu ;-)

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[elbios]

Ecco lo schema:

[Dr asphalt]

Bello sto schema :-) grazie elbios

inviato dal Tab

[elbios]

Figurati. Speriamo di risolvere il problema sulla tua pantera. Mi raccomando aggiornaci sui risultati del tuo test.

[Cube]

Originariamente inviata da gtmaster

infatti ho detto DOVREBBE...mi sembrava di averlo letto in una delle tante prove su carta od in rete,ma puo darsi mi confonda con qualche altra "trimappa"....
e poi,in realtá,nn volevo essere da meno di te,quale inventore di info.
mi ha fregato il DOVREBBE,avrei dovuto scrivere SONO SICURO CHE.... :-)))))))

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Il problema e' che un condizionale viene letto e dato per certo cone un indicativo spesso e volentieri. E cmq resta il fatto che se anche hai usato il condizionale, se non eri certo, forse era il caso di non postarlo. Ora chiedero' a Pacpeter se e' possibile inserire nelmio avatar al posto di pivello mukkista la definizione "inventore di info" , o sommo Maestro 👅

[Dr asphalt]

Originariamente inviata da elbios

Figurati. Speriamo di risolvere il problema sulla tua pantera. Mi raccomando aggiornaci sui risultati del tuo test.

Certamente :-)
Dimmi se ho capito bene quindi se setto a display Road l'idraulica è comfigurata in maniera perfetta per funzionare con gli ammortizzatori su Soft
Se setto Dynamic gli ammo su Normal

Quindi è inutile che provi a fare mix mi complicherei solo l'esistenza.
Monto il cupolo con attuale Sag e vedo come si comporta punto e basta.

Basta che non piova :-)

inviato dal Tab

[Dr asphalt]

Originariamente inviata da Cube

...sostieni essere errato

Mi sono convinto esserlo solo perche con 87kg di peso il set di fabbrica non mi funziona...semplice :-)

Altro fattore è l'errata corrige sull'Hp4.

Per questo avevo cominciato a chiedere a voi...

Poi piove a dirotto ed il Sag corretto con il vs aiuto con cupolo non sono riuscito ancora a provarlo...per cui scalpito..








inviato dal Tab

[elbios]

Originariamente inviata da Dr asphalt

......se setto a display Road l'idraulica è comfigurata in maniera perfetta per funzionare con gli ammortizzatori su Soft
Se setto Dynamic gli ammo su Normal.....

cosi sembrerebbe dallo schema. Non ti resta che provare. La pioggia ci accompagnerà, almeno in Campania, fino a Venerdì! Da Sabato dovrebbe ripartire il bel tempo.

[Cube]

Originariamente inviata da Dr asphalt

Mi sono convinto esserlo solo perche con 87kg di peso il set di fabbrica non mi funziona...semplice :-)

Altro fattore è l'errata corrige sull'Hp4.

Ora in effetti mi è più chiara la tua motivazione, prima mi mancava questo pezzo.
Domanda: intanto che aspetti di portarla in bmw, non hai un meccanico di fiducia da interpellare e fargli provare la moto ? spesso i meccanici non ufficiali ne sanno più degli ufficiali

[pacpeter]

cube: per favore evitiamo il ripetersi di polemiche, grazie.
inoltre. i tuoi quote seono sempre integrali. se proprio devi quotare, elimina ciò che non è di interesse

[Dr asphalt]

Piove...senti come piove....marooo come viene giu. :-)

inviato dal Tab

[gtmaster]

Originariamente inviata da Cube

Il problema e' che un condizionale viene letto e dato per certo cone un indicativo spesso e volentieri.

certo certo,lo sanno tutti... ;-)
ora,....................... diamo una mano ad asphalt?


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[gtmaster]

Cmq,per far sentire meno solo asphalt nella risoluzione di questo problema,invito a googolare S1000R wobble,per coloro che hanno familiaritá con l anglofono idioma...
Magari qualche suggerimento esce fuori.... ;-)

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[Cube]

Originariamente inviata da pacpeter

cube: per favore evitiamo il ripetersi di polemiche, grazie.

Non mi è chiaro: il buon GTmaster può scrivere ciò che vuole, vedi suo penultimo e ultimo post, sfottere, criticare non motivando, scrivere castronate non motivate mentre io non posso correggerlo e per una volta scherzare? Ora vengo accusato di essere stato causa di chiusura del precedente 3D. Se ritenete corretto questo comportamento, fate pure ma ditelo chiaro se non sono gradito, a me pare un atteggiamento di moderazione un tantino di parte.

Per quanto riguarda il quoting, se lo reputo importante, quoto integralmente un messaggio, cercherò in un eventuale futuro di limitare i bit.

Saluti