rapportatura corona pignone

di solito i pignoni variano da Z14-17, tranne per i motorini che utilizzano un passo più corto

sarà un caso, ma ogni volta che ho sostituito il Kit catena il pignone era meno usurato della corona

cambia il materiale,
basta dare un colpo di lima per rendersi conto

sulle moto non sono mai sceso sotto al Z14


p.s.
sulla durata della trasmissione conta molto anche il tipo di motore,
un grosso mono le catene se le mangia....

[aspes]

ovviamente il pignone avendo meno denti in presa e' molto piu' sollecitto della corona, tanto e' vero che il pignone e' in acciaio e la corona in alluminio (di solito).
Io a volte ho trovato piu' usurato il pignone a volte la corona. Non c'e' una regola

[nicola66]

cmq tanto per divagare sul discorso, trovo strano che dopo l'introduzione delle catene sigillate non ci sia stato più nessun passo avanti.
per esempio sono rarissime le catene in titanio, che magari saranno anche una frocieria, ma avrebbe dei vantaggi notevoli; il titanio non è che costi poi tanto di più.
anche i costruttori sono fermi allo schema asse pignone/asse forcellone/asse posteriore da un secolo. Solo due o tre i casi dei primi due assi coassiali, soluzione che eliminerebbe un paio dei limiti di quel tipo di trasmissione.
Anche studiare un monobraccio sigillato come quello del tmax500
mi piacerebbe vedere.

magari esagerando come sul burgman 650

costi x resa,
oggi la catena è collaudatissima ....

comunque in un'ipotesi di "monobraccio sigillato" per moto io andrei ad occhi chiusi per una cinghia dentata,
con le cinghie di oggi manco ti ricorderesti di avere una trasmissione finale


altro che catene o cascata, complicazioni inutili... per non parlare del cardano

[nicola66]

la cinghia non può fare giri stretti.
guarda le pulegge di una F800s, o x-diavel.
sistema sicuramente bello e pulito ma povero

[rasù]

come fanno a non fare un casino colossale 5 ingranaggi a denti dritti sul burgman? quando mettevi la primaria a denti dritti sul vespino il vigile ti aspettava con la paletta a tre isolati di distanza

[Bassman]

Originariamente inviata da sartandrea

sulla durata della trasmissione conta molto anche il tipo di motore,
un grosso mono le catene se le mangia....

Vero. Ho avuto il Big 800 e, anche se non sono uno smanettone, il "colpo" del mono aveva i suoi effetti anche sulla gomma posteriore.

[nicola66]

Originariamente inviata da rasù

come fanno a non fare un casino colossale 5 ingranaggi a denti dritti sul burgman?

perchè 1,3,e 5 sono doppi sfalsati con la molla di recupero del gioco.

cmq l'AN650 lo senti sibilare quando passa.

Originariamente inviata da nicola66

la cinghia non può fare giri stretti...

discutiamone....



e parlo della distribuzione,
dove il motrice fa gli stessi giri dell'albero motore con tutte le conseguenti accelerazioni/decelerazioni di regime .... altro che uscita cambio


sulla "povertà",
stavamo ipotizzando un monobraccio sigillato per moto,
la cinghia dentata manco la vedi ed è protetta da tutta la porcheria delle strade


praticamente la stessa cinghia la eredita anche il figlio....

[nicola66]

tu parli di una distribuzione
io parlo di trasmettere 100 e passa Nm/ 100 e passa kW.
cmq è stata usata per questi scopi, vedi hd Vrod e xdiavel.
però a me non piace, va tenuta in tensione perchè non slitti e ciò la accomuna alle cinghie dei CVT, sistemi che mangiano potenza per funzionare.

nessun problema anche per oltre 10 kgm....

tanto i costruttori non si sbattono volentieri per nuovi sistemi,
con la catena vanno sul sicuro e quando vogliono fare i sopraffini s'incasinano col cardano

giunto, doppio giunto, coppia conica, doppia coppia conica, asta reazione, cerniere ..... e bucone




non ricordo più se fu un capoccia della G.E. o Sony che dichiarò questo:

... se i costruttori d'auto (e moto, aggiungo io) costruissero televisioni oggi avremmo ancora le valvole, più piccole ma sempre valvole.....


poi Bill Gates fece la cazzata di riprendere lo stesso concetto per Windows ..... l'hanno massacrato

ma quando lo disse uno dei due capoccia sopraindicati ..... tutti zitti

[aspes]

quello che dice il capoccia della sony o G.E. e' semplicemente irrealistico. Per qualunque qmbito tecnologico esiste una fase pionieristica in cui si sperimenta di tutto, poi si affermano solo le soluzioni affidabili. Poi ancora, si comprende un certo conservatorismo perche' quando ci sono fabbriche colossali ovunque nel mondo che fanno componentistica e' chiaro che il mercato e' in qualche misura influenzato. Nello specifico, per fare qualche esempio a cazzo....se uscisse un sistema piu' furbo dei tergicristalli, ma piu' costoso, avrebbe qualche difficolta' ad affermarsi quando nel mondo esistono colossi che possono vendere alle case i tergicristalli a 2 euro la coppia....
E' un po' la questione che si affrontera' con la diffusione della propulsione elettrica. In pochi anni serviranno sul mercato milioni di componenti che oggi non sono prodotti in larga serie e ne spariranno altri milioni che oggi escono da fabbriche galattiche in tutto il mondo. Vai un po' a convertire una fabbrica di candele o di pistoni in una di schede elettroniche o di avvolgimenti per motori elettrici.......

Originariamente inviata da aspes

...Vai un po' a convertire una fabbrica di candele o di pistoni in una di schede elettroniche o di avvolgimenti per motori elettrici.......

beh, sinceramente come esempio mi sembra un po tirato....

di certo è un argomento ampio e complesso,
però rimango convinto che quando un grande costruttore vuole innovare le megafabbriche di componentistica si adeguano

per fare un esempio,
se ricordo bene il primo che adottò le luminarie natalizie al posto dei soliti fari fu l'Audi (VW), se ricordo bene...

ai tempi quante megafabbriche costruivano luminarie per auto?
non so, chiedo

oggi sicuramente ce n'è più di una,
montano le luminarie anche sulle carrozzelle....

ed è anche vero il discorso contrario,
i costruttori che si adeguano ai prodotti di chi fabbrica componentistica



detto ciò,
per me il concetto espresso da quel capoccia ha una solida base veritiera ....

[aspes]

non ha una solida base veritiera, non tiene conto della evoluzione tecnica dei pionieri rispetto a quella di una tecnologia consolidata.
Nel 1900 o anche prima , a livello automobili e motori in generale, c'era un fermento innovativo pazzesco, poi la tecncologia e' maturata e si e' consolidata, rallentando.Pensa solo agli aeroplani tra il 1900 e il 1950. dai trabbiccoli ai jet supersonici. In ambito telefonia o televisori LCD succede e succedera' uguale, solo che si e' partiti dopo.
In ambito batterie idem. Qualunque tecnologia ha una crescita all'inizio esponenziale e alla fine logaritmica. Sull'elettronica si e' semplicemente partiti dopo.

[il wiz]

guarda qui se trovi il modello di moto che hai puoi fare tutte le simulazioni che vuoi sulla rapportatura finale:

http://www.gearingcommander.com/

Aspes,
vorrei farti una domanda provocatoria....

se non ci fossero i vari Euro1 2 3.... oggi quante moto avrebbero ancora i carburatori, per fare un esempio


in parole povere,
senza "imposizioni" oggi le moto sarebbero così come sono, strapiene di elettronica?
l'evoluzione della "combustione magra" (passami il termine), con tutto quello che ne consegue, sarebbe ai livelli attuali?


boh, non so mica ......

[aspes]

l'iniezione esisteva molto prima delle varie norme euro vattelapesca.
DIciamo che non esisterebbe il catalizzatore per esempio

[nicola66]

rimane il fatto che iniettori capaci di essere affidabili e precisi a regimi motociclistici c'è stato bisogno d'inventarli.

[rasù]

le iniezione elettroniche anni 90 sono più indistruttibili ed affidabili di qualsiasi carburatore venuto prima e di qualsiasi multipoint multijet o multicippa venute dopo...

Aspes,
lo so che esisteva ancor prima, la mia domanda era un'altra....

legata al fatto che senza le imposizioni Euro&compagnia se oggi le moto sarebbero così come sono per semplice volontà "evolutiva" dei costruttori

a naso per me ci sarebbero ancora modelli a carburatori, soprattutto quelli di fascia medio-bassa

l'ABS sarebbe un optional

il TC giusto sui top-top di gamma (a iniezione ovviamente)

il catalizzatore manco esisterebbe

non sarei neanche sicuro sulla benzina verde



mentre sulla continua evoluzione in campo elettronico non ho dubbi, anche senza "imposizioni"....

[nicola66]

verde e catalizzatore sono legate a doppio filo.
non era possibile catalizzare quella al piombo.

si Nicola, lo so....

[metallo76]

Originariamente inviata da rasù

come fanno a non fare un casino colossale 5 ingranaggi a denti dritti sul burgman? quando mettevi la primaria a denti dritti sul vespino il vigile ti aspettava con la paletta a tre isolati di distanza

Perche' stanno in bagno d'olio.
Comunque il "purgman" ( che avuto per ben 7 anni) lo riconosci subito dal 'sibilo'...

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[metallo76]

Originariamente inviata da rasù

le iniezione elettroniche anni 90 sono più indistruttibili ed affidabili di qualsiasi carburatore venuto prima e di qualsiasi multipoint multijet o multicippa venute dopo...

Vedasi Croma td i.d.....

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[metallo76]

Tornando alle tipologie di trasmissione, beh, le ho avute tutte e quattro.
La catena e' ovvia ha dalla sua l'economicita' di gestione, la possibilita' di variare piu' rapidamente la rapportatura, ma di contro bisogna manutenerla (leggasi pulizia ed ingrassamento) per tenerla al top di efficacia ed efficienza.
La cinghia. L'ho apprezzata sulla F800 st e penso che per quel motore sia stata la trasmissione piu' azzeccata.
Leggera, senza vibrazioni, reattiva piu' della catena e soprattutto progressiva e senza strattoni e senza sporcarsi le mani
Cascata di ingranaggi del Burgman 650. La potenza la assorbe, ma trasmette tutto cio' che gli arriva dal CVT. Progressiva e reattiva quanto basta ma il meglio lo da su strada aperta, non tanto in citta' con una guida on/off cattiva. Mani pulite.
Cardano. Beh...ho potuto apprezzare la differenza evolutiva tra quello di una XLV750 honda dove quando davi il gas impennavi col posteriore, quello della R1150R BMW e questo ora del K1300s. Un' abisso.
I vantaggi? Non sporca innazitutto, reattivo come una catena ma, ovviamente tra motore e ruota ciao ciao 15cv... il meglio lo da sul misto veloce dove l'inerzia delle masse del.sistema rendono fluida e rilassante la guida ( finche' nun se crepano.. :p ).
La migliore??
Un bel motore elettrico direttamente in presa sulla ruota posteriore.

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