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Vecchio 14-08-2017, 10:24   #201
pacpeter
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Guarda che se un mecca allenta gli steli, ricentra la ruota e stringe tutto non si vede e la garanzia resta immutata.

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Vecchio 14-08-2017, 10:51   #202
bmwer71
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...altrimenti basterebbe cambiare una gomma per perdre la garanzia ...
Bushi se dall tue parti c'è un mecca che si intende un minimo di sospensioni moto setting ecc ecc io ti consigliereindi farci un giro.
In genere questi " specialisti" hanno più esperienza dei mecca del concessionario che invece sono vincolati a protocolli...di marketing!!
In termini di "paradosso" come ti esprimi tu, sono d'accordo con te!
Da un prodotto di questo livello ci si aspetterebbe più rigore negli assemblaggi piu professionalità nella assistenza insomma un servizio pre/post vendita proporzionato al prezzo!! Ormai però soprattutto nei marchi premium sia automotive che motociclistici si tende a pagare il prezzo del brand esclusivo a discapito dei contenuti .. BMW non ha più nulla da dimostrare non teme certo un calo di immagine perche qualche moto che esce dalla catena di montaggio va a ds..
Infine mio parere personale... non ti rovinare il piacere di guidare per questa cosa!!!
Hai una bella donna che non vede l'ora di essere "cavalcata" ...dacci dentro!!!!!
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Vecchio 14-08-2017, 11:13   #203
Cube
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Quote:
Originariamente inviata da Bushidogabri Visualizza il messaggio
ragazzi, la discussione si è meravigliosamente animata!

Bmwer, peccato che abitiamo così lontani, altrimenti ne parleremmo davanti ad una bella birrozza!!

jean, grazie anche a te, la tua idea sembra ragionevole. chissà poi che magari con 100 euro di manodopera un bravo meccanico non la sistemi... però, ci sono delle controindicazioni... tipo l'eventuale scadenza della garanzia.

comunque la moto non fa affatto bene tutto quello che deve fare, credetemi. reagisce in modo nettamente diverso nelle curve a destra e a sinistra. inoltre, specie a basse velocità, nel traffico, o dove serve precisione in cambi repentini di direzione, non dà mai quel senso di risposta precisa e di sicurezza. non va bene affatto.

inoltre non capisco come possa essere un problema già presente sulle r e sulle rr e come nessuno in bmw si sia posto il problema di rimediare.

dovrebbe essere accettabile una cosa del genere? davvero mi sembra paradossale.
Se la moto non va bene e/o non risponde bene ai comandi è tutto un altro discorso, credo che tu abbia il sacrosanto diritto di averla in ordine. Dopotutto l' hai pagata con soldi buoni, quindi ci si aspetterebbe una moto buona.

Tutte le altre che tiravano a destra non lamentavano i problemi che riporti tu.

Però vorrei farti riflettere su una possibilità: non è che ti sei un po' "intestardito" con questa problematica e ora la tua fluidità di guida ne risente e sei, giustamente, timoroso e infastidito da ciò? quello che voglio dire è : sei abbastanza "lucido" e non "imbestialito con bmw" per poterla guidare serenamente e dare parere oggettivo ? non è una provocazione, semplice esperienza pregressa, una roba del genere mi successe anni fa...

ciao
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Vecchio 14-08-2017, 17:28   #204
Bushidogabri
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Cube, di certo ormai c'è anche una componente 'mentale', non c'è dubbio. Ma una percezione di imprecisione alla guida è stato proprio ciò che me ne ha fatto accorgere, quindi, quando ancora ero mentalmente sereno, ho comunque percepito qualche anomalia.

Purtroppo poi quando si spendono tanti soldi e ci si scontra non tanto con il problema, che può capitare, ma con il qualunquismo e la superficialità di un marchio che anzi si era scelto proprio perché rinomato... beh, tutta l'esperienza complessiva diventa spiacevole e si perde parecchio entusiasmo.

Comunque, grazie per i consigli, ma tanto ormai i meccanici, ufficiali e non, sono in spiaggia...

Vediamo cosa fare al rientro dalle vacanze. Grazie a tutti!


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Vecchio 28-08-2017, 18:40   #205
Bushidogabri
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Buongiorno a tutti! Poiché il problema è attuale e diffuso, ma se ne parla in modo sparso in altri thread, faccio un revival di questo qui che è specifico.

Bene, si avvicina settembre è la mia idea di far causa a bmw è sempre più concreta (nonostante qualche saggio mi consigli di provare a risolvere per i fatti miei e godermi la moto...).

Credo che comunque possa essere utile fare una piccolissima statistica, al fine di comprendere un po' la dimensione del problema, che comunque è più diffuso di quanto non sembri!

Perché non proviamo a capire quanti siamo? Anche perché alcune conce dicono addirittura 'di non aver mai sentito parlare del problema'... seeeeeeeee!!!!!

Posso dire che i catanasi del forum, con e senza ESA, abbiamo tutti il difetto. E siamo già 4. Zampa 5, lo hanno segnalato anche: Giacomo Piazza, Elio 81, Ale 2803, Marco 2014, feddy 1981, tenko 78, Manera, Sandrino 79, Red 78, Zio Wolf, devid e vannigs (che ha risolto cambiando le gomme)... lo aveva anche vincè 70, ma pare abbia risolto in qualche modo... siamo a 18 (con un caso risolto).

Cube ci informa che lo fanno anche alcune r e rr

Di contro jean e Loris (più quattro suoi amici) non ce l'hanno e io ne ho provata una pure senza il difetto. buone anche quelle di vinx, Giamba, Toki, Zebu, Xrossano.. 12 buone

ovviamente immagino che ce ne saranno tantissime buone che no nvengono segnalate, è chiaro.

immagino però che ce ne siano molte altre non segnalate.

se ho sbagliato qualcosa correggetemi!

ma comunque... 18 moto (dal valore di oltre 300.000 euro... va, mica poco), hanno questo difetto... Dov'è BMW in tutto questo???

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Ultima modifica di Bushidogabri; 28-08-2017 a 19:03
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Vecchio 28-08-2017, 18:47   #206
ZioWolf
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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Ciao, anch'io ho lo stesso problema, le gomme sono ok, propendo anch'io per lo scaldabagno
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Vecchio 28-08-2017, 19:04   #207
Bushidogabri
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ziowolf, ciao... chiedo anche a te... hai segnalato la cosa in officina? che ti hanno detto?
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Vecchio 28-08-2017, 19:22   #208
Marco2014
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Scusa Gabri, lungi da me difendere la BMW, ma su quali basi oggettive si può basare una richiesta di danno per difformità del prodotto?

Dovresti provarla alla presenza di terze parti su un tratto stradale orizzontale e con dei sistemi di rilevamento precisi.

Avevo lo stesso problema, benchè minimo, e secondo me era dovuto alla strada.
In altre prove, alzando le mani e staccando i piedi dalle pedane (mettendoli a piombo), il problema era quasi nullo.
Attualmente, forse dovuto alle Roadtec 01 che sono praticamente piatte al posteriore, non si è più riproposto: di contro, l'avantreno chiude di merxa e non riesco a guidare decentemente in caso di tornanti (passerò quanto prima alle M7).

Secondo me, tramite questo forum ma senza citarlo tanto non certifica nulla, dovresti raccogliere un pò di nominativi con num. telai o targhe di clienti con la medesima problematica e partire con questo dato oggettivo per evidenziare un problema non soggettivo.

E' solo un parere.
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Vecchio 28-08-2017, 19:27   #209
Bushidogabri
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Marco, io non ho nulla contro BMW.

che vada a destra è certissimo... detto anche da loro!!!! non mi interessa un richiamo, ma se la porto, lo vedono, lo sanno, è oggettivo.... e non risolvono... un po' mi scoccia!!!!

Le gomme dici? bene, che mi cambino LORO le gomme! mi devono dare una moto che vada dritta, tutto qua!

poi dai, ma dopo 20 anni che guido lo capisco se è la strada o la moto, non pensi? e poi solo a destra? mai a sinistra? a tantissime persone? tutte a destra e nessuna a sinistra? tutti rincoglio... siamo?? non penso. Ma cmq in bmw lo sanno bene. lo hanno anche detto che le xr lo fanno... è una caratteristica.... detto da loro (mai per iscritto, per carità...), eh, mica da me. per me è un difetto!!!
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Vecchio 28-08-2017, 19:39   #210
Marco2014
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Appunto, mai per iscritto.

Avere ragione in certe situazioni non è il fattore discriminante per ottenere risultati.

I gommini per le vibrazioni li hanno prodotti perché la moto vibrava o perché è stato rilevato dai tester di alcune testate giornalistiche e quindi divenuto di pubblico dominio?

Hai mai letto del tuo medesimo problema al di fuori di questo forum?

Secondo me più dell'incazzatura del singolo fa l'insoddisfazione di molti.
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Vecchio 28-08-2017, 19:50   #211
pacpeter
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Per esperienza personale, non con bmw ma con altra marca, l'unico modo di risolvere é rivolgersi ad altri.
Ti é stato detta una possibile soluzione. Tentala.
Andare per vie legali significa: enormi spese e risultati tutt'altro che garantiti.
Un avvocato serio neanche prenderebbe un caso così, a meno che non guardi SOLO al suo guadagno
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Vecchio 28-08-2017, 20:06   #212
Bushidogabri
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Pac, grazie per il consiglio.. ma la domanda che mi viene spontanea è : ma così il consumatore come viene tutelato?
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Vecchio 28-08-2017, 20:36   #213
pacpeter
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In itaglia essere tutelati é un'alchimia.
Per fortuna il tuo difetto non é così grave da determinare un fermo moto.
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Vecchio 28-08-2017, 23:23   #214
Galaphile
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Se io fossi in te, bushidogabri, tenterei un'altra strada, chiedendo di risolvere il problema a tue spese pagando ovviamente la manodopera e il solo componente difettoso. Se sono le gomme il tuo service ne ha sicuramente altre in casa da sostituire per fare una prova, idem l'ammortizzatore di sterzo. Si divide in parte il rischio e si paga solo la sostituzione di un componente che rientra nelle tolleranze, ma per te è difettoso. Secondo me spendi meno così che da un avvocato.

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Vecchio 28-08-2017, 23:57   #215
Bushidogabri
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predefinito moto un po' ... di destra?

Ragazzi, però ascoltate: stasera ho fatto un altro giro. Il problema non è che se lascio le mani va a destra. Il problema è che la moto ha una tendenza assurda a piegare a destra e invece è rigidissima a scendere a sinistra. Si può guidare, certo, ma è tremenda! Anche nei cambi di direzione, non per forza nelle pieghe vere e proprie, a destra va più di quanto ci si aspetterebbe e invece a sinistra bisogna forzarla. In risalita è il contrario. Da sinistra sale sola, da destra sembra non voler raddrizzare e bisogna forzare. Ne esce fuori una guida totalmente imprecisa, pericolosa e frustrante.

Ma vi pare davvero poco??


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Vecchio 29-08-2017, 00:59   #216
sosero2
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Io sto in Calabria in moto fino a venerdì. Poi torno a Roma.
Se ti va di saltar lo stretto mi allungo fino a Reggio e ci scambiamo le moto fino a Gambarie. Però ti avverto che sono sceso non con la BMW ma con un VFR.


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Vecchio 29-08-2017, 09:09   #217
Bushidogabri
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Però... grazie per la disponibilità!! Ma purtroppo non posso a causa di una infinità di impegni... mi sarebbe davvero piaciuto!


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Vecchio 29-08-2017, 10:25   #218
pacpeter
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prova a staccare l'ammo di sterzo. stacca un lato solo, lo leghi in qualche modo affinchè non ciondoli, e ti fai un giro. poi vedi.
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Vecchio 29-08-2017, 11:55   #219
red78
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bushi i casi sono due o la tua moto ha problemi gravi o ormai sei arrivato a un punto che il fattore psicologico che ti fà disprezzare la moto.
Ho fatto anch'io dei test sulla moto sia con le bridgestone che con le supercorsa bsb e il risultato è lo stesso a 90km/h và dritta a 130 km/h tende ad andare a destra ma compensando con il corpo và dritta.
Questa leggera tendenza a me pare nella norma perchè a destra c'è lo scarico che peserà 10 kg quindi il baricentro della moto è leggermente sfalsato da quella parte.
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Vecchio 29-08-2017, 12:01   #220
Marco2014
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Immaginando che la moto uscita di fabbrica vada dritta, la sostituzione del terminale con un Akra o similare dovrebbe compromettere il perfetto (se esiste) equilibrio.

Poi la moto di per se non è simmetrica, come non lo è il paramotore originale...

Non so.
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Vecchio 29-08-2017, 14:33   #221
Bushidogabri
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red: ciao red... in verità non riesco proprio a disprezzarla, anzi... mi piace tantissimo. certo, è un rapporto difficile! in effetti faccio una riflessione: le mie ultime moto hanno avuto tutte o il doppio scarico su entrmbi i lati o sottosella... qiundi non sono abituato ad avere la moto con il mega scarico tutta da un lato.

però è anche vero che a molti il difetto non si presenta... quindi? inoltre l'ho fatta provare a gente che ne capisce più di me e in effetti, chi più, chi meno, sono rimasti tutti un po' perplessi.

aggiungo un'altra considerazione: non vale secondo me dire " vabbè è lo scarico"... cioè, in BMW devono fare una moto che vada dritta, con tutto lo scarico pesante....

anche a me, compensando con il corpo va dritta... ma devo guidare storto? tutto sporto dalla moto'? non mi pare sensato. inoltre ripeto che si sente moltissimo nei cambi di direzione. e non lo dico solo io, ma anche altri con cui ho avuto il piacere di parlare.

Marco: ma scusa quanto potrebbe pesare l'akra in meno? 3, 4 chili??? e questo dovrebbe cambiare qualcosa? non penso proprio. comunque c'è anche chi l'ha cambiato e il problema ce l'ha tale e quale.

inoltre le asimmetrie devono essere fatte in modo da essere bilanciate... mica la progetto io la moto, che non so fare nemmeno la O col bicchiere... la progettano ingegneri qualificati... dovrebbero essere capaci di farla andare dritta...

Ultima modifica di Bushidogabri; 29-08-2017 a 14:35
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Vecchio 29-08-2017, 14:51   #222
red78
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Mi sono documentato solo il terminale pesa 4,2 kg e l'akra 2,8.
In teoria il peso non dovrebbe essere tale per far tirare la moto a destra però io non posso dirlo con certezza.
Io tutta questo problema nei cambi di direzione non lo sento.
Forse sarà proprio la tua ad avere un problema.
Per risolverlo metti una valigia a sinistra!!!!ahahahhaha
red78 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-08-2017, 15:50   #223
pacpeter
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allora: io al contrario di altri do per scontato che la tua moto abbia la tendenza ad andare a dx e la senti sia sul dritto che nello scendere in piega.

ne abbiamo parlato praticamente in ogni discussione nella stanza dell 'xr.
ti sono stati dati dei suggerimenti , decisamente facili ed economici da mettere in atto.

continuare a scrivere sul forum lamentandosi che è ingiusto, che l'hai pagata uno sproposito e pretendi che vada come dici tu, serve a poco, anzi a nulla.

agisci, fai qualcosa, i suggerimenti ti sono stati dati, poi racconti.

altrimenti, mi dispiace ma continuare a dover leggere sempre le stesse lamentele, è noioso.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-08-2017, 16:05   #224
Bushidogabri
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predefinito moto un po' ... di destra?

La prova che hai suggerito la farò presto, questo ormai l'ho deciso (staccare ammo di sterzo).

In realtà io speravo che nel frattempo qualcun'altro risolvesse tramite conce e vie ufficiali.

Onestamente lo scopo di tutte queste chiacchiere era trovare suggerimenti da un lato, ma anche cercare qualcuno a cui avesse risolto bmw e non un meccanico non ufficiale... almeno uno in tutta Italia... ma nulla...






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Ultima modifica di Bushidogabri; 29-08-2017 a 16:11
Bushidogabri non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-08-2017, 00:09   #225
sosero2
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Quote:
Sosero, con molta educazione....non sono d'accordo su questa affermazione, ho avuto tra l'altro 2 zzr 1400 , la prima nel 2006 e la seconda nel 2014, (1442cc), se avessero avuto i problemi che dici a quelle velocita' sarebbero state un pochetto pericolose.... oggi le moto van dritte...o han problemi.

Anche io 2 Hayabusa e tante altre e quando lasciavo il manubrio a 50/100/200/... se non compensavo col corpo tendevano ad andare di qua o di la. L'educazione c'entra poco. A me sembrerebbe al quanto strano il contrario. Ma come ho già detto per qualcuno è normale, qualcuno manco ci fa caso, qualcuno se ne fa un problema.
Diversamente saremo tutti robottini clonati


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