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Vecchio 21-04-2016, 14:23   #76
managdalum
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Vecchio 21-04-2016, 16:02   #77
ferdinando.macchia
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Admin, chiedo scusa se ho usato toni alti (ma non mi sembra).

Visconte, sei un troll, ora ne sono certo.
Motociclismo ha parlato del GT2016 a ottobre 2015, ho la rivista (facilmente rintracciabile anche in rete) e i commento sono solo lusinghieri, idem per la "sfida" con il Burgmann nel numero di aprile di questo anno.

Per cortesia, posta a tutti la rivista dove si parla del marcato effetto on off e del vuoto del motore in accelerazione, così che io possa essere pubblicamente smentito e fare ammenda e chiederti scusa.
Altrimenti ti rinnovo l'invito ad andare a sputtanare il mezzo su altri canali.
A me piacciono i confronti costruttivi, quello con te è un confronto inutile.
Sui modi in cui mi appelli tranquillo, le tue parole mi scivolano da dosso, per me puoi anche insistere e fare la tua figura.
A me interessa parlare del mezzo, e basta.
Già che ci sei, smentiscimi ad esempio il testo di Omnimoto, che scrive "Un colpo al comando dello start e il borbottio del 2 cilindri BMW invita subito a dare gas. E qui arriva la prima bella sorpresa, con una risposta al comando dell'acceleratore corposa, pronta... ma anche fluida, senza sussulti o incertezze."
Oppure dai, inizia ad insultare pure loro.

Ti commenti da solo, bah
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Vecchio 21-04-2016, 16:37   #78
Paolo_DX
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A me capita il contrario, lo scooter è cosi vispo che se spalanco sono io a tamponare quelli davanti, e non si è mai affogato, infatti è ancora vivo. Pero' io non conto perche ho un fine 2015. Non è perfetto ma mi piace, mi trovo bene e lo ricomprerei domani.
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Vecchio 21-04-2016, 17:41   #79
visconte
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Forse il troll,per non dire altro,sei tu!!! Se puoi spendere 5 € .....e compri motociclismo aprile 2016....c'e' la comparativa gt.... B650......CAPITO ????
Altrimenti te lo ripeto altre 100 volte gridando..... Prima di parlare leggi,capisci eppoi esprimi un pensiero.....
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Vecchio 21-04-2016, 17:59   #80
Panzerkampfwagen
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Vecchio 21-04-2016, 18:25   #81
visconte
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nessuna,ma se uno mi da del troll e non capisce o non legge quello che scrivo, ovvero che sulle riveste specializzate di aprile ci sono le PROVE del gt ,mi altero.
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Vecchio 21-04-2016, 19:23   #82
ferdinando.macchia
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Guarda Visconte, puoi anche alterarti quanto vuoi (del resto sei l'unico che si altera).
Come scritto sopra - forse eri troppo alterato per leggere - ho appunto citato motociclismo di Aprile e la comparativa col tuo amato Burgmann, dove - ripeto - Bmw esce a testa alta e non c'è traccia dei problemi di cui vaneggi.
Insella, che citi, non ha fatto prove del c650gt 2016, tutte i test online ne parlano in modo totalmente opposto a quello che inventi (ti ho riportato anche pari pari un passaggio di Omnimoto) e li ho letti tutti.
Sei l'unica voce fuori dal coro, non so se te ne rendi conto, ma fa nulla, il mio intento era dare un punto di vista da proprietario sul mezzo, nè da fanboy nè da rosicone.
Mi fermo qua, e visto che non vedo moderazione, a mio avviso quanto mai opportuna, su questo thread, saluto tutti e auguro buona strada.
Io chiudo qua.
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Vecchio 21-04-2016, 19:28   #83
visconte
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Visconte..io tengo il mezzo un anno circa e poi me ne disfo...già deciso..ci rimetto molti soldi ma per me non siamo all'altezza di quello che ho speso...sono molto arrabbiato con me stesso perché ho fatto un incauto acquisto ma la mia conclusione é che chi é sceso da uno scooter giapponese non può salire su questo esperimento della BMW...continuo a pensare che siamo di fronte ad un flop progettuale ( ma perché BMW fa costruire i motori alla Kmico? Ma chi lo ha progettato sto motore? Kmico o BMW? Perché tutta questa rumorosità e perché optare per un motore stressato quando TUTTI intelaiano?e qui si vede una certa arroganza del marchio come se dicesse 'qualsiasi cosa faccio tanto ve la comprate lo stesso')e che i meccanici poco possono fare
Riguardo le mie vibrazioni in velocità il gommista mi ha tolto 15 gr dalla ruota anteriore...alla BMW non mi hanno proprio dato retta...va meglio ma le vibrazioni trasmesse dal motore e soprattutto la rumorosità meccanica a me danno fastidio quindi lo sfanculo e basta...ovviamente a chi mi chiede dello scooter faccio pubblicità negativa...il mio amico commercialista dopo averlo provato (proviene da TMax) ha detto che se lo tiene fino a consumarlo....resterà il problema su a chi vendere sto presepe...fate vobis...
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Vecchio 21-04-2016, 19:35   #84
FORSONS
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Cosa non vi è chiaro nella frase qui sopra?
Accidenti Visconte, d'accordo la "noblesse oblige" ma addirittura qui (DAL MOMENTO CHE SEI L'UNICO CHE ALTERA I TONI) ti danno del VOI.
Plurale maiestatis?

Azz, me sa che c'hai conoscenze in alto.
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Ultima modifica di FORSONS; 21-04-2016 a 19:40
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Vecchio 21-04-2016, 22:41   #85
managdalum
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facciamo che si parla solo di scooter e che se proprio non riuscite ad evitare polemiche personali ve le gestite in MP.
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Vecchio 21-04-2016, 22:54   #86
FORSONS
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Capisco che fare il moderatore spesso (se non sempre) può risultare pesante, noioso o seccante. Nello specifico occorrerebbe rileggere tutti i messaggi precedenti. Parlare al plurale semplifica il compito (ingrato)
Va bene così.
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Vecchio 21-04-2016, 23:08   #87
managdalum
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Avevo chiesto di parlare solo di scooter, e non mi sembra di esserlo, non ancora perlomeno...

Per me fare il moderatore non è nulla di quanto hai scritto, e i messaggi precedenti li ho letti tutti.

Parlo al plurale per invitare tutti, indistintamente, a mantenere i toni entro limiti accettabili.

Per inciso, da regolamento eventuali commenti sulla moderazione vanno fatti in MP.
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Vecchio 22-04-2016, 14:18   #88
ferdinando.macchia
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Su DueRuote di Maggio c'è una comparativa tra lo Sport2016 ed il T-Max.
A voi le conclusioni.
Ah certo, è lo Sport, non è il GT, quindi non vale, fa nulla, me ne farò una ragione.
Ah ma certo, DueRuote è pagato da BMW per scrivere così, vero, che ci volete fare.
Liberi tutti ovviamente di inventare le solite trollate, ho capito che il concetto di "correttezza e responsabilità dell'informazione" non è uguale per tutti, quindi non ci sarà replica da parte mia a qualsiasi commento, lo reputo inutile

Con questo post vi saluto.

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Vecchio 22-04-2016, 18:30   #89
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Vecchio 22-04-2016, 18:39   #90
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Capisco che fare il moderatore spesso (se non sempre) può risultare pesante, noioso o seccante. Nello specifico occorrerebbe rileggere tutti i messaggi precedenti. Parlare al plurale semplifica il compito (ingrato)

Va bene così.

Se più di un moderatore interviene proprio bene bene così non direi.
Il compito non è ingrato, ed è già semplicissimo.
Quando un post comincia ad andare sopra le righe , essendo una discussione tra più utenti e non un monologo masturbatorio, educazione vuole che ci si rivolga a tutti, provocati e provocatori.
Quando si va oltre si gestisce ad personam.
E il seccante compito di leggere tutti gli interventi non è poi così seccante.
A meno di doversi poi perfino giustificare di cosa si scrive e come per placare i toni.

Serve altro?
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Vecchio 22-04-2016, 20:03   #91
FORSONS
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Originariamente inviata da Panzerkampfwagen Visualizza il messaggio

Serve altro?
Si, un'informazione. L'uscita è in fondo a destra? Ah, no. Laggiù ci sono i bagni.
Ahah, forse posso uscire anche da lì.
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Vecchio 25-04-2016, 23:10   #92
Rosso2457
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Grazie a tutti ho deciso che non comprerò questo esperimento i soldi non li voglio buttare via per sapere che vado a comprare un flop visto i difetti acclamati da tutti voi.
Non voglio spendere tanti soldi per dire che ho un Bmw che non potrò rivendere perché nessuno lo vorrà acquistare. Grazie è stato utilissimo sapere. Le vostre emozioni esperienze sono in debito offro caffè a tutti ciao
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Vecchio 26-04-2016, 16:18   #93
ferdinando.macchia
Mukkista in erba
 
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Rosso mi spiace della tua decisione.
I "difetti acclamati da tutti noi" non esistono, sono relativi a esperienze personali di soli due utenti su tutti, e relativi inoltre ai vecchi modelli, qui parliamo di scooter totalmente nuovi, per i quali tutti i proprietari tessono solo lodi, idem riviste di settore e tester indipendenti.
Ecco, quello che tu dici io lo giudico il fallimento di un forum, laddove invece di fare informazione si fa disinformazione.
Ma non essendo pagato da BMW per fare pubblicità, alla fine poco conta, e non avendo più motivo per restare su questo forum, esaurita la mia ambizione a raccontare coi fatti le cose, chiudo qua questa esperienza, saluti tutti i (fortunati?) possessori di scooter senza difetti, ringrazio per l'ospitalità e pace.
Buona strada a tutti, se passate per Napoli scrivetemi pure in mp che ci pigliamo un caffè.
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Vecchio 26-04-2016, 17:01   #94
Paolo_DX
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Quote:
Originariamente inviata da Rosso2457 Visualizza il messaggio
...visto i difetti acclamati da tutti voi..
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Vecchio 26-04-2016, 17:10   #95
managdalum
Il cortese di notte
 
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Quote:
Originariamente inviata da ferdinando.macchia Visualizza il messaggio
...
Ecco, quello che tu dici io lo giudico il fallimento di un forum, laddove invece di fare informazione si fa disinformazione.
....
Non credo che il mancato acquisto possa leggersi come un "fallimento" del forum, così come non sarebbe stata una vittoria del forum l'acquisto.

Su un forum ci sono tante voci, spesso quelle più critiche sono quelle che risaltano maggiormente, anche perché in genere le persone scrivono per lamentarsi. Affidare le proprie scelte solo su quello che si legge in rete potrebbe non essere del tutto saggio; io, per esempio, prima di spendere i soldi che costa uno scooter magari lo proverei ...
Un forum può servire per capire se ci possono essere problemi che non si è in grado di percepire durante una prova, ma se e quanto un mezzo vibra (per esempio) e quanto queste vibrazioni siano soggettivamente fastidiose o meno lo si può sapere solo provandolo.
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Vecchio 27-04-2016, 17:06   #96
asderloller
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ho sentito che il GT650 ha dei buchi di erogazione ed uno sgradevole effetto on-off.

l'ho letto su quellidellelica
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Vecchio 27-04-2016, 23:18   #97
FORSONS
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Non solo, pare che non faccia lievitare i dolci, contribuisca in maniera decisiva all'estinzione delle mezze stagioni e provochi orchiti di proporzioni bibbliche.
L'ho letto su focus.
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Vecchio 28-04-2016, 13:38   #98
asderloller
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ecco perchè ieri la torta margherita è rimasta sgonfia!!!

ti ringrazio @FORSONS
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Vecchio 28-04-2016, 15:21   #99
FORSONS
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Perchè, ti sembra forse primavera questa???

......inoltre dovresti vedere gli "zebedei" che mi ritrovo.
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Vecchio 17-05-2016, 14:38   #100
Piermerlino
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Registrato dal: 17 Apr 2005
ubicazione: Milanese, ma extracomunitario...
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Ecco; altro test di un nuovo utente dello scooterone. Altro personaggio che si improvvisa tester ...

Beh: ve lo racconto io per come lo vedo io.

La mia esperienza di scooterista: diciamo scarsa.
Come motociclista: part time. Forse tra tutti e due non ho messo ancora insieme 100.000km in 30 anni.
Quindi ?

Beh, per poter esprimere pareri strettamente tecnici occorre averne provati poco meno che un'infinità, io ne ho avuti solo 3, ma onestamente ... chi compra uno scooter o una moto solo per le caratteristiche tecniche ?

Partiamo quindi da questo presupposto: le moto (gli scooter) sono come le donne. Ne più ne meno. Non esiste quella perfetta, esiste quella che al momento, per una ragione o per l'altra, ti rapisce. Più o meno razionalmente.

Lo scooter ideale me lo sarei dovuto costruire ed avrebbe dovuto essere un T-max con la sella e le manopole riscaldate, la stessa strumentazione del Burgman, l'affidabilità e l'esperienza del SW 600 ed il costo di un MaxSym. Invece ho preso un BMW.

Per quale ragione ? Perchè è BMW, perchè ho la moto BMW, perchè aveva tutti i "ninnoli" (= accessori inutili) che volevo e soprattutto perchè ce l'hanno in pochi. Poi mettiamoci anche il motore: 60cv senza dover prendere un 700 ancor più anonimo o un 750 esteticamente poco comprensibile o un esagerato 800(850) senza vano sotto sella. In questo caso il CGT la va fa padrone.
Poi sono andato a provarlo. Onestamente devo dire che mi è piaciuto già dopo i primi metri ma per delle semplici ragioni: non ho notato una differenza di maneggevolezza rispetto al mio MaxSym 400 (al quale ero perfettamente abituato) malgrado il peso, un motore meno nervoso rispetto al Max ma con il giusto allungo e per come vado io in città (è li che l'ho provato) pienamente conforme alle mie aspettative.

Non sono particolarmente esigente, non faccio slalom da circense, se c'è da stare incolonnati ci sto senza impazzire, non cerco l'ultimo centimetro e non mi mischio mai nella "nuvola" per essere sempre in pole-position. Quindi l'ho provato con la stessa mentalità di quello che acquista X6 per andare da casa al lavoro attraversando 5km di città. Per altre cose meglio la bicicletta...

Come va: ciclisticamente direi piuttosto bene. Non so come vanno gli altri ma ricordo che la prima volta che mi sono trovato a dover "correggere" una curva di freno con il Max mi sono ritrovato in piedi nell'altra corsia, con il CGT no. Permette di corregge le cavolate di quelli come me! Lo stesso discorso nelle curve "veloci" in autostrada; la sensazione è buona. Attenzione! Buona è la sensazione che ci si aspetterebbe da un qualsiasi mezzo in grado di prendere curve non proprio comode a velocità superiori a quelle da codice. Non so quanto incida la taratura delle sospensioni. Mai regolate in vita mia su nessun mezzo, tranne sulla Kappona dove passo da Confort a Sport in funzione della strada da fare: autostrada piuttosto che passi di montagna. Che altro dire: forse se qualcuno lo porta in pista sicuramente troverebbe qualcosa da dire, ma per la pista mi sentirei di suggerire altro tipo di mezzo. Per la strada normale e per divertirsi con buon senso anche su qualche passo di montagna (fatto sabato il passo della colma sopra il logo d'orta) ce n'è più che a sufficienza. Ho letto di qualcuno che lamenta la rigidità; potrebbe essere. Io soffro di mal di schiena ma dopo una mezza giornata sullo scooter la situazione non peggiora. Diciamo piuttosto che se si prendono i rallentatori allegramente e con una postura "non pronta" li si sente un po' più di quanto si dovrebbe. Ma probabilmente è questa rigidità a renderlo meno "barcone" nelle curve.

Il motore: altro argomento controverso. Ho letto i vari post nel forum e ci tengo a premettere che non sono così fino da poter disquisire sulla fasatura dei cilindri e quanto possa incidere sulle vibrazioni ma concordo pienamente su una cosa: le vibrazioni ci sono. Non si possono definire esagerate ne fastidiose, c'è decisamente di peggio, ma quando le senti ti viene in mente che hai firmato un assegno da oltre 11k€ e che ti saresti aspettato qualcosa di più. Onestamente non riesco bene a capire se sono vibrazioni da motore o da strada. Le sento prevalentemente sul manubrio il che mi farebbe pensare che forse, insieme a tante altre piccolezze, magari si sono dimenticati di "disegnare" i silent-block come sulle altre moto della casa o che i fissaggi del motore al telaio non siano perfettamente isolati. Ricordo però che sul Max oltre gli 80km/h gli specchietti retrovisori servivano più da frangivento che da retrovisori, qui anche a velocità da codice + 40 riesci ancora a distinguere cosa arriva da dietro. Piuttosto succede che quando sei fermo al semaforo e guardi negli specchietti li vedi leggermente ondeggiare.
Non ho ancora fatto abbastanza chilometri di autostrada tanto dire quanto possano realmente infastidire le vibrazioni, ma credo che prima ancora di dovermi fermare per sfiatare le vene dalle bolle d'aria formatesi a causa delle vibrazioni, mi dovrei fermare per fare ritornare in posizione le ossa del fondo schiena a causa della sella non proprio confortevole. O meglio: non come l'avevo immaginata e me la sarei aspettata.

(Finisce la mia pausa, quindi sospendo e continuo domani nella parte 2)

Parte 2

Ieri sera mi sono andato a rileggere il thread più sotto dove 2 amici discutono sulle vibrazioni dello scooter. Comprendo pienamente il loro disappunto ma sottolineando che è pur sempre un'opinione soggettiva, nei miei primi 700km mi è rimasto impresso di tutto ma non le vibrazioni a tal punto da restare deluso sino al loro livello. Forse non ho capito bene quale versione hanno o forse veramente il loro esemplare ha un qualche difetto e solidarizzo con loro (purtroppo) sul fatto che sia ben difficile far ammettere a BMW (credo italia) che un loro modello ha problemi. Noi scooteristi rappresentiamo veramente una minoranza e quindi la regola potrebbe proprio essere: se non ti piace lo rivendi, mica ti abbiamo obbligato a comperarlo.
Ad ogni modo vibrare vibra. Come dicevo sopra lo senti vibrare a velocità ben oltre quelle da codice e nella mia ignoranza più che pensare al motore mi è venuto in mente tutto l'assieme ovvero motore, telaio(carrozzeria e strada. Ciò non toglie che con opportuni sistemi di smorzamento, magari più raffinati o meglio progettati lo si sarebbe potuto rendere quasi esente da vibrazioni. Ci tengo comunque a far notare che la mia moto è il K6 che di vibrazioni ... ci credete se vi dico che quando faccio città e sono fermo al semaforo in mezzo ad altri scooter e moto faccio fatica a capire se il motore è acceso ? E risottolineo il fatto che non ho mai provato un T-max, ne un Burgman ne un SW.
Ad ogni modo mi riservo di riaprire un nuovo capitolo dopo aver percorso qualche centinaio di km in autostrada concentrandomi sulle vibrazioni.

Vorrei invece sprecare 2 righe sulla rumorosità.
Qui sicuramente mi trovate concorde con i pareri degli altri utenti. Il rumore si sente. Non è un rumore di "roba rotta" ... qualcuno ha una Ducati ? E' un rumore. Poi qui si potrebbe scatenare la fantasia di ognuno di noi, io ancora faccio fatica a farmi venire in mente a cosa assomiglia.
Quando lo accendi fa venire in mente il suono di uno di quei rasaerba di grosse dimensioni, quelli col motore scoperto, ma non ne sono proprio sicuro. E' un suono che comunque ho già sentito. Piuttosto presente ma non fastidioso. Poi in certi momenti, ad un certo numero di giri ti fa venire in mente proprio il suono di un motore raffreddato ad aria e qui la mia fantasia ha preso il sopravvento. Ben lontano dal ricordare il suono del boxer bicilindrico paradossalmente dando giù bene di gas, qualche volta (... con molta presunzione...) mi h lasciato quel "retrogusto" di boxer pluricilindrico, una volta raffreddato ad aria, sempre di produzione teuttonica. Mettendo un po' più i piedi a terra alla fine ho trovato la giusta via di mezzo: La Citroen Dyane !!!
Il suono si sente, si sente la rumorosità dello scarico quando lo si fa gridare e quella di aspirazione (mi sembra) ma non sono spiacevoli. Sono sue caratteristiche (concedetemelo). Non fa voltare la gente, non fa scattare gli allarmi ne fa lamentare i vicini ma poi ... il T-max è silenzioso ? Quanti scooter ci sono in giro con la marmitta originale ?
Quindi sul capitolo motore meccanica mi sentirei di dire in modo conciso: onesto. Assolutamente nulla di eccezionale ne di entusiasmante. La frizione se lo si usa correttamente (= normalmente) è sufficiente per quello che deve fare (avete preso in considerazione che il C650 pesa quasi come una RT o un GS ed ha meno della metà dei cavalli ?) Se si chiede qualcosa di più penso che non sia in grado di rispondere.
Un paio di scherzetti devo dire che mi ha fatti: in un paio di occasione mi è sembrato "vuoto" come se ci fosse un ritardo nell'innesto molto più verosimilmente un taglio del controllo di trazione. In un'altra occasione invece mi è sembrato un ritardo dell'acceleratore, come se l'elettronica in quel momento fosse stata impegnata a fare altro ... Ma l'acceleratore non è elettrico, è diretto ...

Prossimo capitolo: estetica, funzionalità, difetti, critiche e polemiche ...
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K1600GT + C650GT
K1 Club - 1991
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ex Maxsym 400i

Ultima modifica di Piermerlino; 18-05-2016 a 09:04 Motivo: Upgrade 1
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