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28-04-2019, 23:36
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Domanda da... senior.
Si parla molto di curve, di durata delle gomme.... e ci sono tante scuole di pensiero. Io sono uno di quelli che le gomme le mangia di piu' , non credo di essere un marziano e... allora forse sbaglio qualche cosa.... io distruggo principalmente l'anteriore, sulle spalle. Entro in curva spesso pinzato, con l'anteriore bello carico e l'impronta della gomma aperta a terra, schiacciato e da scaricare simultaneamente all'apertura del gas nella seconda parte della curva. Tendo a stare poco piegato per aprire prima, quindi la curva non è tonda ma spigolata. Quindi il peso carica e scarica in modo molto secco sull'anteriore. Non riesco forse a far scorrere come vorrei, perché questa è un tecnica di chi ha guidato sempre moto pesanti... e predilige quindi mettere la moto sul binario... mentre chi viene dalle moto piu' leggere e'abituato anche a correggere in curva ... senza grossi problemi. Forse esistono tecniche piu' efficaci che io non conosco... magari quelli che tra voi vengono dai mastodonti precedenti di Bmw ... forse qualche dritta me la possono dare...
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Tra la via Emilia e il west...
K1600 GT Tuono Blu 2013
KTM 1290 SAdv. S 2017
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29-04-2019, 13:37
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Jan 2013
ubicazione: Sementina/Svizzera
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Direi che, per iniziare, eviterei di entrare in curva pinzato, a meno che non sei arrivato lungo. Facendo così inizi a risparmiare le spalle dell’anteriore.
Io utilizzo molto le marce, soprattutto se in fase di guida sportiva.
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29-04-2019, 14:05
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Si Delbi te hai ragione ma... con la rumorosità meccanica che ha il mio cambio in seconda... ti assicuro che ogni volta che metti la marcia in scalata e brillante, ti viene male... nel senso che stai male a sentire i rumoracci che fai... anch'io uso il cambio ma normalmente una pinzata leggera per caricare l'avantreno la do sempre... magari non serve visto il peso del mezzo e la ripartizione dei pesi che ha...
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Tra la via Emilia e il west...
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29-04-2019, 19:57
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Jan 2013
ubicazione: Sementina/Svizzera
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Io freno forte prima di piegare e poi lascio. Da li aspetto la metà della curva e poi accelero.
Facendo così scalino poco l’anteriore. Niente del tutto è impossibile, perché il peso della moto e la forza centripeta fanno il loro gioco da soli.
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GTL 1600 dark graphite
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29-04-2019, 20:06
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Quoto Delbi.
E se proprio vogliamo dirla tutta non capisco tutta questa esigenza di frenare. Guida fluida e freno motore, per strada (indipendentemente dalla moto). Pelare i freni.
E' anche più sicura, perchè i trasferimenti di carico vengono drasticamente ridotti. Quindi la moto mantiene sempre un assetto ottimale.
E si va forte ugualmente, se questo è l'obiettivo...
E le gomme ringraziano.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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29-04-2019, 20:30
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Quote:
Originariamente inviata da Delbi
Io freno forte prima di piegare e poi lascio.
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Perfetto Delbi, ma in questo modo entri con l'avantreno piu scarico e meno solido.... poi non so dirti se come faccio io sia persino troppo... ma... la visione mia e' questa.... forse sbagliata giacché è la prima volta che guido una moto di questo peso... far scorrere e' molto piu'pratico, entri piu'veloce ma... devi fidarti molto dell avantreno... cosa che a me riusciva benissimo con il Gs ma.. molto meno con questa.
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29-04-2019, 20:51
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2007
ubicazione: Brianza analcolica
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Così, giusto per capire: stiamo parlando di pista o strada aperta ?
Dal tenore degli interventi mi sembra di capire si tratti di guida in pista, perchè su strada aperta (con le nostre strade) con questa tecnica il problema principale penso non sia il consumo dell'anteriore quanto il tempo necessario per sdraiarsi alla prima curva ...
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Se chiedo del cioccolato, datemi del cioccolato. Il Kinder Cereali non è cioccolato !
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29-04-2019, 21:43
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Jan 2013
ubicazione: Sementina/Svizzera
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Si parla di strada aperta e guida sportiva.
Chiaro che il problema ghiaietta, sabbia, olio e chi ne ha più ne metta, non è da sottovalutare, ma ogni tanto parte l’embolo e quindi...
La guida sportiva in pista o in strada non cambia.
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29-04-2019, 21:45
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Jan 2013
ubicazione: Sementina/Svizzera
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Quote:
Originariamente inviata da cobra65
... devi fidarti molto dell avantreno...
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Io ci ho messo un bel po per iniziare a fidarmi del K. Anch’io venivo da moto più leggere. Comunque con strade perfette, butta giù e fidati, lei non molla.
Gli unici scherzi me li ha fatti quando ho frenato, anche poco, in curva.
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29-04-2019, 22:11
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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@ Delbi... vero, in curva toccare il freno anteriore può avere due effetti: autoraddrizzante se sei in inserimento... autosdraiante se hai gia raggiunto il massimo angolo di piega... quindi o entri pizzicando la leva del freno o se pinzi quando hai gia inserito la moto in curva... si raddrizza. Questa la mia esperienza. Quindi solo freno posteriore quando l'inserimento in curva è gia iniziato.
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29-04-2019, 22:24
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Quote:
Originariamente inviata da cobra65
Perfetto Delbi, ma in questo modo entri con l'avantreno piu scarico e meno solido...
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E questo è un bene. Perchè in realtà stai entrando con un avantreno neutro e con le sospensioni in grado di copiare perfettamente la strada (al contrario di quando si è pinzati, con le sospensioni parzialmente compresse).
Poi, che telelever/duolever consentanto di farlo in sicurezza grazie al loro intrinseco sistema antiaffondamento è altra questione...
Concettualmente però non è corretto. Imho.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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29-04-2019, 22:31
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Paolo... vero... certamente caricare l'anteriore come faccio io è un tecnica che evidentemente mal si addice al peso del K, ma è comune in pista... boh... cercherò di vincere la diffidenza e usero' l'anteriore piu libero ... nei limiti della non sensibilità che trasmette.
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29-04-2019, 22:43
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Appunto, in pista.
Premesso che, entrare forte e pinzati, in pista, meglio lasciarlo fare ai piloti, ti riporto quanto appreso nell'unico corso, in pista per guida da pista, che ho fatto.
L'anteriore BMW, con i sistemi antiaffondamento, non trasmette sensibilità. Ti devi semplicemente fidare. Fiducia ben riposta perchè, in condizioni normali, l'ant. BMW non tradisce.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
Ultima modifica di Paolo Grandi; 29-04-2019 a 22:45
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29-04-2019, 23:37
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Vista la K verde che hai... certamente sai quello che dici... confido di poterti dar ragione...
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30-04-2019, 13:30
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Jan 2013
ubicazione: Sementina/Svizzera
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Prova e vedrai. Frena prima e lasciala scorrere in curva. Fidati della moto che non ti tradisce.
L’unica cosa a cui devi fare attenzione e lo stato della strada sotto alle gomme.
Ricordati che in strada, per meglio dire sull’asfalto, ci puoi trovare di tutto...senza parlare di cosa puoi trovare dietro alle curve cieche
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GTL 1600 dark graphite
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30-04-2019, 14:09
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Riquoto.
Aggiungo. La velocità di ingresso e percorrenza, con motore in rilascio, deve comunque essere sufficiente a sostenere la moto finchè non sarà il momento di riprendere in mano il gas in uscita.
Un andatura "normale", per questo, è più che sufficiente.
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BMW R1200RT 2011
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30-04-2019, 14:29
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo Grandi
Riquoto.
Aggiungo. La velocità di ingresso e percorrenza, con motore in rilascio, deve comunque essere sufficiente a sostenere la moto finchè non sarà il momento di riprendere in mano il gas in uscita.
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Va beh... ok, se proprio non ti vuoi sdraiare a terra... Ti direi di si...
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30-04-2019, 14:31
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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... resto comunque dell'idea che per fare 10.000 per treno di gomme con questa moto... devi andare gran piano e... molto dritto!
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30-04-2019, 14:50
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#19
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da cobra65
@ Delbi... vero, in curva toccare il freno anteriore può avere due effetti: autoraddrizzante se sei in inserimento... autosdraiante se hai gia raggiunto il massimo angolo di piega... quindi o entri pizzicando la leva del freno o se pinzi quando hai gia inserito la moto in curva... si raddrizza. Questa la mia esperienza. Quindi solo freno posteriore quando l'inserimento in curva è gia iniziato.
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In realtà, se pinzi con l'anteriore su queste moto non si raddrizza niente, visto che la frenata è integrale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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30-04-2019, 14:58
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
se pinzi con l'anteriore su queste moto non si raddrizza niente, visto che la frenata è integrale.
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non son d'accordo... provare per credere... almeno sulla mia...
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30-04-2019, 15:11
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#21
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Non metto in dubbio le tue parole. Nella mia esperienza con le K1600 - ne ho guidate diverse e ci ho fatto parecchia strada - non ho mai notato alcuna evidente tendenza autoraddrizzante, come pure su tutte le varie R e K con frenata integrale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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30-04-2019, 15:31
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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Ma l'anteriore è ben più potente del posteriore. Non dovrebbe comunque innescare un effetto raddrizzante, anche se ridotto?
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
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30-04-2019, 16:46
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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a parità di moto, dipende dalla gommatura
ci sono pneu anteriori che "drizzano" più di altri
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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30-04-2019, 16:52
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#24
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quoto, e anche la ciclistica influisce.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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30-04-2019, 17:06
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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Vabbe', dai, alla prima curva do una bella pinzatona e poi vi faccio sapere. Se non avrete mie notizie considerate che l'autoraddizzamento c'è stato, e pure parecchio!
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