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Vecchio 23-01-2016, 21:12   #1
ozama
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predefinito Honda Africa Twin vs BMW F800GS..

Dato che la GS800 l'ho avuta e la conosco (25.000 km percorsi in meno di 2 anni) e l'Honda l'ho provata oggi, ho voglia di condividere le mie impressioni con chi vorrà dire la sua. Quindi, dato che non mi pare ci sia un 3d ufficiale in questa sezione, che è quella più frequentata dai potenziali acquirenti delle due moto, ho pensato che fosse buona cosa aprirlo.
Così ognuno potrà dare il suo contributo.
Per quanto riguarda me, la Honda l'ho provata una mezzoretta abbondante. Era la versione DCT e non ho avuto l'opportunità di provarla "in fuori strada". Ne comunque potrei avere voce in capitolo in questo tipo di utilizzo.. Quindi lascio ad altri le impressioni sull'uso in questo frangente.
Inoltre non posso commentare il cambio manuale, che credo sarà il più gettonato da chi la userà in fuori strada.
Il 3d è aperto.. Spero che chi l'ha provata (Aigor, fatti vivo!), ci scriva dentro cosa ne pensa.
10 minuti e niente fuori strada non sono una "prova". Ma una scusa per parlare di moto. Doverosa precisazione.. Si sa mai che qualcuno pensi si possano dare giudizi definitivi, ammesso che esistano nel nostro piccolo mondo.

Ora, la mia comunque la dico.. Se volete continuare a leggere, prendetevi un caffè.. doppio..
Il mio riferimento è la GS800 "restiling 2013" che, con ESA, ASC, cavalletto centrale, computer di bordo e manopole riscaldate, ho pagato, a novembre 2012, 12.650 Euro. Colorazione "standard": Kalamata metallic mat.
In più della Honda, "di serie" avevo: le manopole riscaldate, la presa 12V (mai usata), il cavalletto centrale, l'ESA (che regola il freno in estensione del mono in tre posizioni fisse).
In meno (versione cambio manuale), la frizione anti saltellamento, le frecce LED, il para coppa in alluminio, il faro anteriore full LED, un vero controllo di trazione regolabile su 3 livelli ed escludibile, la possibilità di togliere l'ABS solo al posteriore (utile, agli incapaci come me, sulle strade sterrate leggere in collina), la forcella regolabile in estensione, compressione, precarico.
La qualità degli ammortizzatori è naturalmente tutta da verificare. A me le tarature sono sembrate piuttosto "fuoristradistiche", ovvero morbide. Ma non ho toccato nulla perchè non mi sono permesso. La forcella è piuttosto scorrevole nel primo tratto, come la mia. Senza fare analisi da specialista (che non sono), sul porfido/ciotolato, la moto sembra sul velluto. E curvando, non allarga saltellando allegramente. Come la mia Suzuki.. Che ha una forcella con meno escursione e che affonda apprezzabilmente meno, ma con simili regolazioni e dal simile comportamento.

La Honda ha un cupolino di serie che (dicono) protegge molto bene. E si può montare il GPS sopra la strumentazione realizzando una piccola staffa (ma l'after market arriverà probabilmente prima dei volonterosi, se già non c'è un accessorio originale..).
La sella (più comoda che sulla GS davanti ma, a detta di mia moglie, peggiore per il passeggero a causa del fatto che è scivolosa), è regolabile su due posizioni. E, nella bassa, io che sono 171 cm, tocco meglio che sulla GS (e anche che sulla V-Strom 1000 ).
Considerata la dotazione, che c'è un motore più grosso e potente di 10 CV, direi che Honda è, tutto sommato, meno cara di BMW. Ma qui, ognuno trarrà le sue conclusioni.. E comunque gli accessori costano carucci. Parlando di quelli che avevo in più o di serie sulla GS: la presa 12V, oltre 70 Euro (ma non la metterei, almeno, non originale), il cavalletto centrale circa 250, le manopole riscaldate (peraltro ottime, sottili, con comando integrato nella sinistra e con 5 livelli indicati sul display del cruscotto), oltre 300.
Diciamo che, dal mio punto di vista, se uno è interessato e lo considera (giustamente) un "upgrade", se spende quasi 13.000 Euro per una GS, alla quale comunque dovrà cambiare almeno il cupolino e mettere la piastra in alluminio sotto motore, ne può spendere circa 13.500 per una Africa Twin con le stesse dotazioni.
Naturalmente è solo il mio pensiero, come tutto ciò che segue..

Ma come va questa moto?
Be, parlando della DCT, la cosa che spiazza il "motociclista" è ovviamente la frizione che non c'è.. ..
Si mette la "D/S" spingendo un pulsante a bilanciere nel blocchetto (all'altro lato c'è la folle), si da gas e si parte.
Tutto è impostato standard: controllo di trazione al massimo (mai intervenuto nonostante il sale a terra e i 4 gradi di inizio prova), cambio automatico in "modalità braDipo", ABS ovviamente attivo. E tutto torna sempre standard spegnendo il quadro. Cosa che non mi trova d'accordo, ma tant'è.
La cambiata è fluidissima e avviene anche in curva, ma a me non ha dato fastidio.. Quasi non si sente! E il passeggero, infatti, non la sente se non glie lo si fa notare. Questo è una gran cosa, nell'uso in due. Però il gas va modulato bene in partenza, perchè se si apre senza troppo pensarci, la moto scatta in avanti di botto. Ottimo per le partenze a razzo, specie in una delle tre modalità "sport". Ci si abitua al secondo incrocio..
Se si va piano, la cambiata avviene poco sopra i 2000 giri, e la cosa è sconcertante.. Si sentono le "pistonate", ma non ci sono vibrazioni fastidiose, tuttavia mia moglie, seduta dietro, ha giudicato la moto "ruvida".
Io non ho percepito MAI fastidio e dagli specchi si vede sempre bene, anche quando si spalanca il gas. Mi sono spinto fino ad oltre 170 Km/h, e non esistono i fastidi che mi creava la GS800 oltre i 5500 giri. Il cupolino alto che era montato sulla moto in prova, però, a me si piazza in mezzo allo sguardo e provoca turbolenze al casco già a 110 Km/h. Io sono piccolo di statura e sicuramente vado bene con quello di serie, che è 7/8 cm più basso.
I tester, nelle prime impressioni che ho letto on line, ne parlano bene.. Diciamo che la situazione è da valutare. Tuttavia sarà PRESUMIBILMENTE meglio che sulla GS800, dove quello di serie era del tutto inutile anche ad un nano come me. Beh, io sono un "tipo difficile" con i cupolini.. Anche sulla V-Strom ho dovuto spendere 120 Euro e cambiarlo, non per scarsa protezione, ma proprio per le turbolenze, questa volta oltre i 120.
Tornando al DCT, anche in modalità "full auto", si può cambiare manualmente. La cosa da sicurezza in scalata, ma è del tutto inutile nella guida tranquilla. Non so in montagna.. Mi piacerebbe provare. Comunque, tenendo premuto il bilanciere dal lato "D/S", si accede ai tre livelli di automatico "Sport", che distendono di più le marce e rendono la scalata più reattiva (per me è sempre un po' lenta, come su molte auto: meglio spingere il "-" e dare gas, cosa che, se devi accelerare in fretta, conviene e si può fare anche in modo automatico.
In manuale, si va premendo il pulsante "A/M", sotto al bilanciere "D/S-N".
E' molto efficace e si può fare quello che si vuole. La marcia non cambia in curva ed è quindi quella più indicata, secondo me, quando si guida in montagna un po' allegri. E' una gran figata, perchè i tasti sono molto comodi anche con i guanti invernali e, usando il freno posteriore, non c'è alcun problema di stacco frizione (che comunque è molto sotto i 2000 giri, quindi avverrebbe solo a passo d'uomo).
Insomma.. Fatta l'abitudine, SU STRADA questo DCT non è per nulla un limite. E non toglie affatto il gusto di cambiare. Anzi.. E' molto veloce e divertente, oppure rilassante e confortevole. Basta provarlo senza essere prevenuti.
Certo, non è necessario, soprattutto su una moto adatta al fuoristrada. E infatti chi la userà principalmente in questo frangente, può tenersi in tasca i 1000 Euro che servono (col DCT si sta a 14.200 circa) e risparmiare i 10 Kg che sicuramente si sentono.
E la ciclistica? Eh.. Mamma Honda lavora bene, ma i miracoli li faceva uno che è morto in croce..
La moto è facilissima. In velocità, provata in rettilineo deserto e liscio, è più stabile della GS. Sterzo solido e zero "iper reazioni". Da verificare sui curvoni veloci, data anche la taratura morbida delle sospensioni. Ma l'inerzia delle ruotone si sente. Fare un confronto a memoria con la GS800 non è semplice.. Ora sono viziato dalla V-Strom 1000 che è decisamente più reattiva e maneggevole anche della BMW.
Per me è piacevole e la maneggevolezza a bassa velocità è piuttosto buona. In città non mette alcun imbarazzo (ricordo che l'ho provata su in due, che è la mia "condizione standard"). Ma a velocità più elevate sicuramente l'interasse gagliardo e le ruotone non faranno la felicità di chi si diletta in strade molto tortuose. Il problema non esiste in ottica turistica. La moto non mette in imbarazzo nelle inversioni, quindi non lo farà presumibilmente neppure sui tornanti. Ma la "prestazione nello stretto" è appannaggio di altre cavalcature. Cosa che vale per tutte le Endurone, in misura variabile con le quote ciclistiche. A ognuno il proprio insindacabile "giusto compromesso".
Mancano alcune cose.. La posizione di guida è ottima. La leva del freno è un po' bassa, ma basta girare il collare. E, a proposito della frenata, alle velocità fatte, non ho riscontrato problemi. Se non ci ho fatto caso, evidentemente l'attacco è simile a quello della mia V-Strom 1000. Oppure ci si abitua molto velocemente.
Il cruscotto è ricco di info. Ma, anche se scritto più in piccolo e con le info molto vicine, trovo meglio leggibile quello della mia moto (che è più completo ma meno leggibile di quello della GS). Comunque nulla a cui non si faccia l'abitudine.. Piuttosto, preso dal cambio e dalle modalità, non ho fatto caso e non ho girato per i menu. Come BMW, anche Honda ha dei bei pulsanti dedicati alle varie funzioni. Accessibili e facili. Non è necessario girare per settaggi. Almeno, non per impostare le modalità. Tutte accessibili in movimento. Basta che il gas sia chiuso.
L'unica seccatura "immediata" è il pulsante del claxon che è invertito con le frecce (che non tornano automaticamente). Nulla a cui, chi usa i vecchi blocchetti BMW, non possa abituarsi..

Eh.. Le conclusioni?
Be, la mia è che se avessi cambiato al F800GS con questa, sarei stato sicuramente felicissimo. Nessuna vibrazione, sella più comoda, protezione migliore, più motore se ci dai dentro ma anche migliore ai bassi modulando il gas (cosa indispensabile nella guida in coppia).. Estetica (a mio parere) bellissima.. Da valutare l'efficienza del faro, che almeno non brucerà di sicuro la parabola.. Comunque abbagliante e anabbagliante sono separati e come tali si possono separatamente regolare.
Ma adesso ho la Suzuki.. Che è decisamente MOLTO più comoda. Per pilota e passeggero. E' anche più agile e, nonostante non sia certo una Ducati o una KTM, ha comunque un motore più piacevole e coppioso, anche se a 1600/1700 giri, nelle marce lunghe non puoi certo accelerare e devi tenere obbligatoriamente una marcia in meno quando vai a 40/60 Km/h nel traffico cittadino.
Tuttavia io la moto la uso per strada. E questo fatto conta molto se l'argomento sono la F800GS e l'Africa Twin.
Moto molto versatili, ma a cui le alternative più stradali non mancano.

Credo che quel motore starebbe benissimo su una moto con la ruota da 19 e una sella più comoda.. E che la versione col cambio manuale darà MOLTI pensieri agli Ottocentisti e di conseguenza ai dirigenti di Monaco..
Ma non influirà significativamente sulle vendite della GS1200.. Anche se il "brand Africa Twin" è certamente un argomento molto pesante.

Fatevi sotto con gli insult.. Ehm.. con le vostre impressioni, se l'avete provata!

Ciao!

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CiaoSC, Vespa50S/TS125(2), GSXF600, V-Strom650, Tiger800XC, F800GS 2013, V-Strom1000 2014/1050 2020.
ozama non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-01-2016, 22:08   #2
ghima
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bella prova invece...altro che..fatta bene e con i giusti appunti!!!
bravo!!!
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tante prima..anche con l'elica..
adesso..niente..
ghima non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-01-2016, 22:52   #3
benkenobi
Mukkista
 
L'avatar di benkenobi
 
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Ozama ho sempre trovato i tuoi interventi molto equilibrati e mai di parte...trovo molto pericoloso leggere la tua prova sulla nuova AT...ho capito che per ora è meglio che non vada a provarla ah ah

Inviato dal mio SM-G361F utilizzando Tapatalk
benkenobi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-01-2016, 22:53   #4
asderloller
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un solo appunto, ma quanto cazzo l'hai pagata la 800?
io ho guardato la fattura l'altro giorno. 12200 con i 2 pack comfort ed enduro (asc+abs enduro) + frecce led.

recensioni ne ho lette un bel po', volevo sentire la tua
tutto condivisibilissimo, specie la parte del motore, che è sicuramente velluto rispetto all'800.

toccherà fare un vero restyling della 800
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Vecchio 24-01-2016, 00:54   #5
Alelocate
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Vorrei ringraziare ozama per questo suo nuovo (molto gradito) pippone. Meno male che ci sei tu che approfondisci bene le cose e hai voglia di scrivere ed argomentare un po!
Bella recensione, la moto sulla carta mi attira e il tuo giudizio mi spinge a provarla..
Vorrei capire alcune cose:
-se il 21 anteriore non allarga come sulla 800
-se il peso in più si sente o è ripartito bene
-se l'autonomia è accettabile

Per alcune risposte dovrò attendere qualcuno che scenda dalla 800 e salga definitivamente sulla at, perché tu hai in mezzo una v-storm.

Grazie ancora ozama
Ps come dice adserloller, mi sa che ti hanno un po' pelato sulla f800
La mia (senza usato):
-alpine white
-pacchetto confort
-frecce led
-tris valige
-schienale su topcase
-allarme
-ipt
11.400 su strada
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Vecchio 24-01-2016, 01:10   #6
ozama
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@Asderloller:
L'ho pagata a prezzo del configuratore, dell'epoca.
Avevo i pacchetti completi tranne le freccie LED e gli attacchi per le borse originali, che non avrei montato.
A cui devo aggiungere il costo dei tre cupolini (al netto dei ricavi dell'usato..), l'ultimo dei quali da svenarsi! Colpa tua Asder!
E dei pochi ma indispensabili accessori vari installati successivamente, come attacchi valige GiVi e piastra bauletto.
Mi hanno valutato bene l'usato che era freschissimo (9 mesi e 9000 Km..), ho finanziato l'intera cifra, e ho pagato a listino pieno la moto, che è stata la prima "restiling 2013" consegnata dalle mie parti, a novembre 2012.
Ciao!
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Vecchio 24-01-2016, 01:20   #7
Alelocate
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Chiaramente ozama tu fai il confronto listino su listino, pirla io!
L'alternativa potrebbe essere nuovo scontato senza usato VS nuovo scontato senza usato
Alelocate non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-01-2016, 01:30   #8
ozama
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@Alelocate:
Dalla "prova" fatta da me non posso darti le risposte che cerchi.. C'erano 6 gradi, il sale a terra, le gomme erano nuove di stecca (300 Km..) e intonse per 2 cm dalle spalle (infatti se piegavi un po' di più del precedente cliente si sentiva scivolare parecchio)..
Sul peso in più, rispetto alla GS800, per me si sente.. Ma non saprei in effetti quanto attribuire alla ciclistica e quanto ai 30 Kg che ci sono "sulla carta".
Il fatto che in manovra l'Honda sia relativamente "leggera" ma che in velocità sia un po' "legnosa" mi fa propendere per il contributo significativo delle ruote.. Dovrei almeno trovare una "manuale" da provare.. E forse si capirebbe qualcosa in più, sapendo che è 10 Kg in meno.
Per il fatto dell'allargamento delle traiettorie, bisogna aspettare che ci sia qualche grado in più e salire in collina..
Considera che la DCT è 244 Kg con 18 litri di benzina.. Senza accessori..
Metti anche che la differenza effettiva possa arrivare a 27/28 (BMW ha il serbatoio più piccolo di 3 litri circa e il peso è dichiarato col 90% di benzina).. E' impossibile che non si sentano..
Per questo penso che in fuori strada, al netto del fatto che è un automatico, sia meglio la versione manuale.. 15/20 è già più accettabile..:
Ciao!
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Vecchio 24-01-2016, 01:37   #9
ozama
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Diciamo che senza usato e comprando una pronta consegna a gennaio (quando ho portato la moto per il tagliando ne avevano due in vetrina: bianca e blu , con tutti i pacchetti), venivano via circa 1000 Euro.. E la moto era appena uscita.
Ma io non avevo voglia di tribolare a dar via l'usato.. E volevo il modello nuovo del colore che mi piaceva.
Ovvio che ti pelano..
La modello vecchio "triple Black" che avevano li, sarebbe costato ancora meno, ma con meno accessori: senza ESA e ASC (che all'epoca "pre restiling" non esistevano) e senza manopole riscaldate.
Ciao e buona notte!
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Vecchio 24-01-2016, 08:37   #10
asderloller
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Io 12200 (parlo della adv) dando dentro la vecchia moto a sua volta con una ottima valutazione (praticamente a quanto sarei riuscito a venderla da privato). Niente pronta consegna, l'ho ordinata e aspettata 2 mesi

Btw... La AT mi avrebbe scimmiato di brutto se ci fosse stata al tempo, ma non so se l'avrei acquistata, la adv continua a piacermi di più anche se tecnologicamente più vecchia
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Vecchio 24-01-2016, 10:54   #11
Cisco 13
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Bravo hai evidenziato tante cose che ho riscontrato anch'io, parlo dell'Africa Twin perché io non ho mai provato il GS800, ho provato tutte e due le versioni, ho trovato il DCT nella modalità D un po lento e, parzializzando il gas ho riscontrato che sale di marcia anche quando magari non dovrebbe, per quanto riguarda i settaggi vari bisognerebbe avere la moto a disposizione per testarla bene, credo che in fuoristrada in posizione G possa dare il meglio di se, io comunque sono "antico" e preferisco cambiare quando lo dico io, la versione con cambio manuale per me è perfetta, il cambio è silenzioso e la frizione morbida e modulabile, la moto è stabile e molto maneggevole, i comandi sono intuitivi e ha tutte le cose al posto giusto, la sospensione anteriore è un po cedevole nelle staccate più violente, ma è comunque tarata per un uso "normale" quindi......La ruota da 21 anche su strada si comporta bene, scende bene in piega, è molto maneggevole, certo che in fuoristrada la ruota da 21 è il massimo.
Nel complesso è un'ottima moto, valida antagonista del GS 800......
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Vecchio 24-01-2016, 12:12   #12
aresmecc
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Quale potrebbe essere allora il surplus di questa AT rispetto ad un fottocento già accessoriato ? Io non ne vedo se non il gusto di cambiare tanto x cambiare .
PS F800GS Trophy pagata 11700 - 7000 di usato = 4700€ di differenza.
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Vecchio 24-01-2016, 12:41   #13
bobo1978
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Un confort di marcia,sia di vibrazioni che acustico nettamente migliore.
La possibilità di settare le sospensioni.
Un progetto più fresco
Il DCT
Una moto dalla guida su strada probabilmente molto più efficace.
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bobo1978 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-01-2016, 15:45   #14
aresmecc
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Bob , tu hai o avuto il fottocento ?
Quote:
Un confort di marcia,sia di vibrazioni che acustico nettamente migliore.
Di questo condivido solo le vibrazioni in autostrada.
Quote:
La possibilità di settare le sospensioni.
Questo ovviato aftermarket , anche se è da dimostrare che le sospensioni dell'AT non siano da far rivedere.
Quote:
Un progetto più fresco
Ma con soluzioni non certo innovative come il bicilindrico frontemarcia come il rotax , o il serbatoio di ferro che non si può vedere su una offroad.
Quote:
Il DCT
Un optional a richiesta .
Quote:
Una moto dalla guida su strada probabilmente molto più efficace
Probabilmente , ma perchè ? Per 10cv , forse, in +?
IO penso che come in tante altre cose , passato l'entusiasmo iniziale i toni si calmeranno molto, e vedremo a ottobre quante AT con 5-6k km saranno in vendita.
aresmecc non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-01-2016, 17:11   #15
bobo1978
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Probabilmente si.molti si stuferanno.non è un problema mio.
Per quanto riguarda il comfort le ho provate entrambe e la AT neanche si sente andare.la 800 sembra un pentola in ebollizione.
La Honda almeno ha la possibilità di intervenire sui settaggi.la bmw no.
Di innovativo non ha nulla....ma a meno di non vedere un motore rovesciato come su una Nembo...non c'è molto altro da scoprire.
L'800 su strada l'ho visto parecchio.non tiene la corda ed è lento.la AT mi è sembrata molto più agile e sincera.
Io non tifo Honda,non me ne importa nulla.
Credo che la bmw sia un prodotto discreto,ha vissuto anni senza concorrenza,rimanendo uguale a se stessa e mantenendo un livello di finiture approssimativo.

Imho
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Vecchio 24-01-2016, 20:29   #16
ozama
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Io rispetto alla BMW, parlando dei pregi, ho riscontrato, a favore della Honda, miglior comfort per il pilota e meno vibrazioni per pilota e passeggero.
Ma anche più motore. E con un'erogazione più piacevole.
La forcella è cedevole ma rispetto alla "800 restyling" è più scorrevole. E soprattutto è regolabile.
Non saprei dire se in strada vada meglio o peggio perchè col freddo e sui percorsi fatti non ho potuto fare prove di misto medio stretto. Non ne sarei tanto sicuro della superiorità della Honda, su strada. La BMW andava benissimo sulle strade di montagna.. Io, ad esempio, non ho certo cambiato la moto per quello. Ma per la sella dura e le vibrazioni in autostrada. Cosa per me purtroppo irrinunciabile. Anche se chiaramente quella che ho adesso va meglio. E va sicuramente meglio anche della AT. Come ho specificato già nelle impressioni.
Come concorrente della 800, la AT la vedo bene senza DCT.
Come moto da turismo, be, temo ce ne siano di meglio. Non basta un DCT per rendere la moto comoda. E su strada due cerchi più piccoli e magari i con pneumatici tubess, sono senz'altro meglio.
Per questo ho deciso che non puó sostituire la V-Strom.
Ma ogni motociclista ha il suo "giusto compromesso" fra il mix di caratteristiche delle moto, in funzione delle sue esigienze ed esperienza. Quindi vi invito a provarla. E postare le impressioni.
Io ho "lanciato il sasso".
Per parlare di differenza economica, io mi riferirei ai listini..
All'acquisto di una moto la scontistica è molto variabile. In funzione del momento dell'anno, dell'usato presente/assente, interessante o meno, di quanto spinge il modello la Casa Madre, di come si paga..
Comunque le moto sono molto vicine.
Anche sulle modifiche bisogna "fare la tara". Così come va valutato il prodotto di serie.
Certo la moto è alquanto papabile per una larga fascia di utenza. E per ora, credo sia l'unica potenziale concorrente della GS800. La Triumph XC, per me è più stradale di e trambe.
Ciao!
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ozama non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-01-2016, 22:15   #17
Alelocate
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Io ho solo molta voglia di provarla, da lì a sostituirla con la mia ce ne passa!
A me piace L idea di avere una moto relativamente leggera, se trovo lo sterrato ci voglio andare dentro e se mi cade la moto la voglio poter tirare su senza ernie.
Le vibrazioni le trovo tollerabili. La sella e la posizione di guida quelle di che per me potrebbero fare la differenza ma solo per un problema mio personale visto che con la 800 soffro di pesanti mal di schiena, ma credo che sia un problema più mio che della moto.
Alelocate non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 24-01-2016, 22:48   #18
ozama
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Be, la F800 è più leggera..
Penso che se uno cambia la GS con l'Africa, sappia che acquista almeno 20 Kg di ferro in più.. Nel caso di cambio manuale..
Qui ci sono persone che fanno gli sterrati e i raid con la GS1200 e che ritengono la GS800 troppo pigra.. E persone che vorrebbero che la GS800 pesasse ancora meno.
Altri che vanno per fossi con barre para motore, faretti, valigie in alluminio e tutto il resto e si trovano bene..
E' difficile collocare le moto in modo schematico.
20 Kg, valgono 10 CV? E la posteriore da 18? E le sospensioni?
Come si fa, se non la si prova, a capire se fa al caso nostro..
Ciao!
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CiaoSC, Vespa50S/TS125(2), GSXF600, V-Strom650, Tiger800XC, F800GS 2013, V-Strom1000 2014/1050 2020.
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Vecchio 25-01-2016, 01:21   #19
Alelocate
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 03 Apr 2015
ubicazione: Milano
predefinito Honda Africa Twin vs BMW F800GS..

Spesso uso la moto molto carica e col passeggero, questa estate devo dire che è stata piuttosto dura, mettere/togliere il cavalletto centrale, l'inversione di marcia, andare piano e doversi quasi fermare in salita, magari in curva..ho avuto non poche difficoltà, non oso immaginare con dei kg in più..sempre rapportando tutto ai miei 79 kg di peso per 1.78.

Ultima modifica di Alelocate; 30-01-2016 a 19:21
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Vecchio 25-01-2016, 07:11   #20
pericleromano
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Se la VStrom 1000 è più reattiva e maneggevole della nuova AT mi taglio un coglione!
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"sti centu euru su fraternitè"

F800GS 0-400: 12,047 vs. 11,863 - 11,724 - 12,119
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Vecchio 25-01-2016, 08:38   #21
Alfredo VV
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Per avere un quadro completo sull'AT a questo punto bisognerebbe sentire le impressioni di chi l'ha provata in fuoristrada.
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F800GS Orange (now)
KTM 690 E (funniest) F650GS (anonima)
R80 G/S P-D (unica) KLR 600 (1st love)
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Vecchio 25-01-2016, 09:35   #22
wolter
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Se la VStrom 1000 è più reattiva e maneggevole della nuova AT mi taglio un coglione!
Non mi stupirei invece se mi dicessero che un 19/17 sia più reattivo e maneggevole di un 21/18...

Ozama, complimenti per il giudizio equilibrato e obiettivo.

Per avere un quadro completo secondo me invece occorre aspettare almeno un paio d'anni.
Ormai dell'800 se ne conosce ogni palmo, pregi e difetti, e i problemi più comuni bene o male sono stati tutti affrontati. Non ci sono più molti segreti da svelare.
Vediamo come se la cava la giapponese, le premesse a quanto pare sono buone.

Ultima modifica di wolter; 25-01-2016 a 09:42
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Vecchio 25-01-2016, 09:57   #23
gaspare
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Qui si ragiona troppo spesso di peso, ma con differenze in quell'ordine di grandezza non prenderei nemmeno in considerazione il discorso.

Le quote della ciclistica, la taratura delle sospensioni e la distribuzione del peso stesso fanno un'enorme differenza a parità di kg.
Nel GS, per esempio, una maledizione è il posizionamento della batteria: abbastanza lontana dal baricentro da riuscir a moltiplicare il proprio peso! (viva il Litio!!)
Poi, posso assicurare che se si sfrena la forcella (pur rimanendo nell'ambito dell'accettabile), spariscono i kg a carrettate!
...spiacente per chi ha la taratura fissa.

Il peso che si misura in kg serve solo per le occasioni in cui serve sollevarla da terra, ma non si compra la moto valutando quello, altrimenti bisogna cambiare sport, giusto?

Il peso che bisogna veramente valutare è il feeling alla guida, e con Honda andrei anche a scatola chiusa: probabile che anche qui le sospensioni abbiano un certo margine di miglioramento per i pignoli come me, ma per il resto... chapeau.

Ultima modifica di gaspare; 25-01-2016 a 10:00
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Vecchio 25-01-2016, 11:26   #24
Dario C.
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L'ho provata anche io la twin. Sceso dal mio 8GS, montato sulla Twin con DCT, in riserva (è bene sottolinearlo) il primo pensiero è stato: Accidenti, è più o meno "agile" come il mio GS.
Peccato che il mio GS ha telaietti, controtelaietti e borse piene di qualsiasi cosa.

Insomma, l'agilità c'è e si sente. Ma contro l'8GS c'è ancora da fare, da ferma come in movimento.

Il motore è una bomba. E' bello sempre, dal rumore all'erogazione. Quello che diceva la donna di ozama è vero. E' la prima cosa che si nota. 2000 giri, apri, prende. Solo che da quelle botte di pistoni, che secondo me ci si abitua facile, ma l'erogazione quasi elettrica del GS è un'altra cosa. Certo che poi quando a 4000 giri spinge come un dannato e continua oltre i 6000 senza vibrare ed emettere rumori da secchio di ingranaggi è orgasmico.
Ormai che c'ero mi sono messo anche a guardare i consumi, il cdb dorme un pò a confronto del bmw, ma poi segna consumi di circa 5,3 lt/100km andando a spasso che meno non si può, sticazzi. Pensavo meno! Sarà che il motore è da sciogliere?! L'8GS alla stessa andatura fa 3,7.

Se dovessi fare un paragone lo metto in mezzo tra l'ignoranza del 990adv e l'elettricità dell'800gs.
Certo è che mi è piaciuto.

Per chi diceva che le pedane del passeggero sulla GS davano noia........ provate l'africa twin!!! ahaahahah a momenti ci lascio entrambe le gambe, mortacci loro. Almeno sono rimovibili!
Sempre restando in tema di pedane potevano dargli un pelo di importanza in più, fanno cagare. Senza mezzi termini. troppo strette. Il passeggero poi.... ci vedo già la zavorrina quando piove moccolare perchè gli scivola il piede.

Altre cose come la comodità della sella, la protezione dall'aria, i fari e queste cagate qui sono nella norma. Andrebbero provate più a lungo che non nella prima impressione.

Una cosa particolarmente ganza (non so se ci avete fatto caso) sono le frecce che rimangono accese durante la marcia con una luce "soffusa" per poi accendersi a luce viva quando si mette la freccia. Da sicuramente nell'occhio.

Per quanto riguarda le sospensioni, a mio parere la taratura di serie fa schifo. Ma giocando con i registri si può migliorare sicuramente. Anche qui dipende dai proprio gusti, e poi con una prova di mezz'ora non si può dae un giudizio reale.

Nel complesso mi è piaciuta parecchio, in particolar modo nel comparto motoristico. Unica differenza molto rilevante a confronto con la 8GS. Ecco sicuramente avrei un pensiero a sdraiarla in fuoristrada. E' rifinita molto bene, ma allo stesso tempo sembra anche molto più delicata rispetto alle "plasticacce" del GS. Che saranno acce, ma si flettono e ammortizzano colpi a non finire.

Insomma ci dovrei pensare bene prima di scambiarla......
Dario C. non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2016, 11:37   #25
gaspare
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L'avatar di gaspare
 
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Effettivamente, fra tutte le lamentele che si fanno della ns GS, per onestà bisogna riconoscere la prestazione del motore.
Osservazione condivisa già con altri che hanno provato l'AT è che - fatte le dovute considerazioni - il Rotax pare decisamente più efficiente.
Non sono entrato in dettagli tipo il rapporto di compressione etc. - ma la potenza specifica e consumi correlati sembra siano a favore della termica Rotax.
Bisognerebbe aprire il tema anche della vita attesa del motore, nonchè del comportamento con benzine di bassa qualità, ma quest'è.

Di rumore ne fa parecchio, ma rende che è una gioia!
gaspare non è in linea   Rispondi quotando
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