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Vecchio 02-04-2019, 16:29   #26
folagana
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Ma scusa quanti km hai che devi cambiare i cuscinetti ? E perché ?


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Vecchio 02-04-2019, 19:30   #27
haemmerli
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Ne ho 120.000
Probabilmente è superfluo, lo so
Però io i cuscinetti li ho quasi gratis, tant'è che saranno nel cassetto da almeno un anno, compresi gli anelli di tenuta
Il lavoro lo faccio io, quindi non costa
Inoltre, mentre uno è bello scorrevole, l'altro è un po' duro
Come vedi, posso anche scialare
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Vecchio 03-04-2019, 09:35   #28
folagana
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Ti invidio sopratutto per i 120.000 ......

Anch’io l’avrei fatto.


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Vecchio 03-04-2019, 09:45   #29
tobia96
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mi fa molto piacere leggere di chi , come maestrale e haemmerli , avendone la conoscenza e l ' attrezzatura , e' in grado di provvedere alla manutenzione della propria moto , sapendo cosa e quando fare , e con la sicurezza della qualita' dei materiali e ricambi che va ad utilizzare ...

io non ho questa capacita' , oggi vado a sostituire i dischi e pastiglie sperando che lavorino bene e soprattutto che mi montino ricambi originali Brembo e non copie farlocche made in China ...

l ' alternativa e' il concessionario ufficiale , al doppio del costo ...

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Vecchio 03-04-2019, 09:53   #30
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Volere è potere, io ho iniziato a farmi le cose da me a 16 anni rompendo molto prima di avere un po’ di zucca in testa ed aggiustare. Inizia con poco se avrai la passione vedrai molte cose sono molto più semplici di quanto immagini.

Tornando al tema controlla l’imballo del materiale che ti montano almeno hai un riscontro


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Vecchio 03-04-2019, 10:07   #31
tobia96
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bravo anche tu ... che sei in grado di gestirti da solo

in realta' , io non credo di aver mai avuto una vera passione per metterci le mani , quindi non devo lamentarmi ...

certamente chiedero' quanto piu' possibile per l ' imballo , il sigillo e il certificato originale Brembo , vediamo cosa riusciro' ad ottenere ..

https://www.brembo.com/it/company/news/contraffazione

ci aggiorniamo presto ...

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Vecchio 03-04-2019, 14:10   #32
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https://www.corriere.it/economia/azi...70b0a_amp.html

Guarda che Brembo è al suo terzo stabilimento in Cina, ragion per cui se controlli gli imballi ed i sigilli di autenticità pagherai solo il marketing e le parcelle dei piloti di MotoGP oltre agli stipendi dei dirigenti, visto che i prodotti cinesi smarchiati sono gli stessi...
Ciao
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Vecchio 03-04-2019, 14:18   #33
Phill-R6
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Penso che quando dice "cinesi" intenda le copie contraffatte, non già i prodotti ufficiali di Brembo che ha delocalizzato in cina...

Girano dischi realizzati in ferraccio ma marchiati brembo, totally made in china (per non dire nel box di casa...)

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Vecchio 03-04-2019, 16:39   #34
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Of course meglio un buon smarchiato cinese di una contraffazione....
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Vecchio 04-04-2019, 03:09   #35
tobia96
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Buongiorno a tutti ...

Giusto come dice Phill R6 ...

Era evidente che mi riferivo a copie contraffatte ... io ho usato il termine farlocche..... se Brembo delocalizza ma garantisce la qualità... io non ho problemi per un prodotto originale...

Comunque ... sostituzione effettuata ... verificata originalità dei ricambi ... vibrazioni sparite ... perfetto ... sono molto soddisfatto ...

Certamente fatti pochi km ... ancora da rodare e provare per bene ... ma molto contento di non avere piu vibrazioni appena sfioro la leva del freno ...

In più... anche molto soddisfatto del servizio di qualità dell officina che ha effettuato il lavoro con me presente ......che io non conoscevo ma mi era stata indicata da un amico ...

Nel caso ... mi sentirei di consigliarla... per chi è senza riferimenti per la zona di Torino ...

Fa anche auto e carrozzeria ... ma nel caso delle moto c è un meccanico specializzato ... conosce bene BMW ...direi competente e anche cortese ... che non guasta mai ...

Bene ... grazie a tutti per l attenzione e i consigli ... direi ... problema risolto ...

Ultima modifica di tobia96; 04-04-2019 a 09:57
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Vecchio 04-04-2019, 03:55   #36
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A corredo di quanto scritto sopra... la ragione della vibrazione non era dovuta al deterioramento dei dischi ma ad un cattivo rimontaggio dei dischi stessi ...

Mi spiego meglio ...

2 anni fa in occasione di un giro in Sardegna... in una strada secondaria ... ho preso una buca che ha danneggiato il bordo del cerchio ...

Al ritorno a casa ... ho fatto verificare il cerchio da un officina specializzata ( a questo punto non troppo specializzata ... ) che ha smontato i dischi per la verifica del cerchio ...

Nel rimontare .. fra coppiglie e spessori..( spero siano i termini corretti ) .... ha fatto un gran casino ... invertendoli fra loro a casaccio .... e perdendo uno degli spessori .... quindi rimontando il disco senza ...

Morale ... i dischi montavano storti ... e nel tempo hanno lavorato male ... toccando in certi punti e non facendo girare libera la ruota . .

Altrimenti ... senza questo errore di rimontaggio ... che ho verificato ieri di persona mentre si smontavano i dischi vecchi ... sarebbero andati avanti per chissà quanti altri km ... come testimoniano alcuni proprietari di ST che hanno ancora dischi originali a 120k km ... e non hanno problemi ...

Lo spessore dei dischi vecchi smontati , verificato col calibro , era ancora ottimale ... con 100k km fatti ...

Un saluto Mario

Ultima modifica di tobia96; 04-04-2019 a 10:02
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Vecchio 04-04-2019, 11:52   #37
maestrale
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Ciao Mario, evviva!
sono contento che il problema sia risolto, questa moto secondo me è ricca di contenuti è fatta per fare strada, tanta strada.
Io ho avuto un r 90/6 venduta che aveva 31 anni, e non era una delle moto, era la moto che usavo.
A differenza di noi umani ogni dispositivo seppur complesso può essere riparato all'infinito e diventare eterno.
Ho comprato la ST l'altr'anno, scelta dopo lunghe e attente valutazioni, felice della svalutazione dovuta solo a un faro che fra l'altro, illumina la strada come nessun'altra moto!
Probabilmente sarà la mia ultima moto, classe 60 e non sono uno che rincorre le novità.
E' una moto di sostanza.
Buoni kilometri!
un saluto
antonio
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antonio "maestrale" nella strada e nel vento
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Vecchio 04-04-2019, 22:55   #38
folagana
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Tobia

assicurati che hai le pasticche giuste....... adatte alla tua moto, altrimenti è questione di tempo e si ripresenterà il problema
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Vecchio 05-04-2019, 08:52   #39
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Cioè... con pastiglie inadatte, dopo un po' si perde uno spessore?
E io che credevo... mah
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Vecchio 05-04-2019, 10:50   #40
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ciao Antonio ,

grazie ... soddisfatto del risultato ... oggi c e' sole ... la provo un po' meglio ...

avrei ancora bisogno di un tuo consiglio ... ti ho mandato un MP ... grazie per i tuoi commenti

un saluto Mario

Ultima modifica di tobia96; 05-04-2019 a 11:10
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Vecchio 05-04-2019, 11:31   #41
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No con pastiche da corsa scaldi il disco più di quello per cui è progettato e se non si compensano le dilatazioni si storce e questo è enfatizzato sopratutto via via che il disco si consuma. Magari pensi che vadano bene quelle da corsa poi si consuma il disco e lo storci e ti chiedi perché visto che hai sempre frenato allo stesso modo e con le stesse pasticche.


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Vecchio 05-04-2019, 15:26   #42
haemmerli
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Ah, beh, io non ho mai condiviso la passione di molti per materiali "da corsa" pensando che siano più "performanti" (termine che trovo orrendo, ndr) rispetto a quelli scelti dal costruttore
Come ho detto prima, ho cambiato le pasticche (Brembo rosse) per via di un incidente, un sassolino entrato in una pinza
Ma pur essendo non più nuove, ne avrebbero avuto ancora per un po', e io sono uno che fa principalmente strade di montagna, frenando senza risparmio
Con tutto ciò, avevano su 25.000 km
Non sento di aver bisogno di qualcosa di meglio, 50 € spalmati su 25-30k km ritengo siano una spesa affrontabile
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Vecchio 05-04-2019, 18:00   #43
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Brembo rosse

Mi riferivo a quelle, verifica che siano adatte

Comunque non avendomi mai dato un feedback evidentemente non hai bisogno di aiuto

Buona strada

Ultima modifica di folagana; 05-04-2019 a 18:06
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Vecchio 05-04-2019, 21:38   #44
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Premetto che, causa mia evidente ignoranza crassa, non ho mai saputo che esistesse un feedback... come si fa?

Le Brembo rosse erano quelle montate, e sono quelle che ho installato qualche giorno fa: non mi hanno mai dato problemi, e i dischi stanno bene

Quanto al calore eccessivo che svilupperebbero le pasticche tipo corsa, non mi è chiaro come facciano a produrre più calore
Io sapevo che un freno converte in calore il lavoro che fa: se frena molto scalda di conseguenza
Ma sono io che regolo la frenata
Se pretendo di staccare come in pista si svilupperà molto calore, ovvio, e potrebbe essere eccessivo per il materiale del disco
Ma andando diciamo "normali" la vedo come un'eventualità molto improbabile

Invece sul fatto che un certo materiale di attrito consumi il disco più di un altro, non ho dubbi
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Vecchio 05-04-2019, 21:58   #45
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non so che moto hai

se hai una R1200ST le pasticche front dovrebbero essere 07BB26.SA ma non è detto che sia la mescola di primo equipaggiamento. Quando mi riferivo al feedback mi riferivo a darmi un codice pasticca (quella che ti hanno installato) così ti potevo dare una mano a verificare che sia la mescola giusta.

Relativamente al concetto di pasticche da "corsa", sono mescole che operano a temperature più alte e quindi tipicamente su una stradale normale si frena con più forza e questo alza la temperatura della mescola per dare alla fine la stessa frenata di quelle normali. Ovviamente se vai in pista reggono meglio e sono più costanti dando risposte migliori. Sulle moto stradali sono inutili e dannose.
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Vecchio 05-04-2019, 22:47   #46
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La moto è appunto una R1200ST, e le pasticche anteriori sono le 07BB26SA, le stesse che avevo prima
Ovviamente le ho installate io

Continuo a non capire perché mai, a parità di frenata, il materiale da corsa scaldi di più
Vero che di solito rendono meglio a temperatura più alta, ma a parità di frenata il lavoro compiuto è lo stesso e non mi quadra con uno sviluppo di calore maggiore
Per l'applicazione pura e semplice del principio della conservazione dell'energia
Da dove spunta il calore in più, se freno uguale?

Come ho già detto, se invece approfitto delle maggiori prestazioni del materiale racing per frenare in modo più violento, allora è normale che ci sia un maggior sviluppo di calore
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Vecchio 05-04-2019, 23:46   #47
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Le pasticche originali hanno un codice brembo differente, 07.7375.11 e non escludo che abbiano una mescola differente rispetto alla 07.BB26.SA.

Parti comunque dal presupposto errato, ovvero che freni uguale. Non è così, per frenare allo stesso modo (tempo e distanza di frenata) le pasticche racing devono lavorare a temperatura più alta, quindi per fare la stessa frenata a freddo con le racing la pressione che eserciterai sul freno è maggiore e questo scalderà via via il disco soprattutto nelle frenate prolungate (staccata lunga in discesa per esempio) finché il disco sarà più caldo ed allora otterrai la potenza di frenata simile a parità di pressione.


Per una singola frenata non cambia molto ma se scendi da un passo in modo allegro o carico di bagagli ti assicuro che scalderai i dischi molto di più con una pasticca racing perché in modo automatico inizialmente premerai maggiormente sul freno per creare più pressione che creerà più attrito che scalderà il disco e la pasticca, che raggiunta la temperatura corretta, ti darà la giusta risposta al freno sembrando anche più performante di quelle tipicamente road che soffrono in quelle condizioni. Peccato che se il disco ed il sistema flottante non è progettato per resistere o soprattutto quando è consumato la maggiore temperatura visto i cicli termici lo "storcono"..

Spero di essere stato chiaro. Nel tuo caso se hai usato sempre le pasticche giuste allora semplicemente i dischi hanno raggiunto uno spessore minimo per cui in un girello li hai storti. Però non puoi essere sicuro che la mescola originale sia esattamente quella della pasticca che hai messo.
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Vecchio 06-04-2019, 08:41   #48
haemmerli
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Vabbé, lasciamo stare la faccenda del calore, che altrimenti ci avvitiamo su una questione infinita...

Io non ho affatto storto i miei dischi, le Brembo rosse SA sono quelle che Brembo consiglia, e i dischi sono di un niente sotto i 5 mm, contro i 4,5 minimo indicato

Le mie vibrazioni sono cessate cambiando la gomma anteriore, che era veramente finita, anche se non liscia
Come avevo riferito fin dall'inizio, a fine ottobre avevo fatto un giro (i soliti 500 km di montagna) con alcuni amici: alla partenza la gomma non era certo nuova, ma era ancora accettabile, alla frenata le vibrazioni erano impercettibili, e tenevo un buon passo
Verso la fine del giro, ero davvero in difficoltà per la tenuta, e ho dovuto andare più piano, mentre le vibrazioni diventavano sempre più forti
Poi la moto è stata fermata (assicurazione sospesa), e solo qualche settimana fa sono andato dal gommista con la ruota nel baule della macchina
Fine della storia

Ultima modifica di haemmerli; 06-04-2019 a 08:44
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Vecchio 06-04-2019, 18:49   #49
folagana
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predefinito vibrazione in frenata

Allora mi sono perso!

Pensavo avessi avuto lo stesso problema di tobia.

Comunque io ho notato che le gomme stradali da 10 anni a questa parte hanno performance costante fino agli ultimi 1000 km dove degradano ad una velocità impressionante. Come a te, anche io ho sempre finito le gomme in pochi kilometri. A me succede sempre e spesso di accorgo di tornare a casa con la tela dopo 400 km di curve


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Ultima modifica di folagana; 06-04-2019 a 19:01
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Vecchio 11-04-2019, 16:57   #50
haemmerli
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Allora, giusto per completezza
Oggi piove, ed ho finito ora di cambiare i cuscinetti: ci avevo visto giusto, era necessario, visto come li ho trovati
In particolare quello destro, avendo perso quasi tutto il grasso, scorreva ancora benino, ma aveva un gioco evidente, del tutto fuori norma
Il sinistro era in condizioni quasi uguali, ma avendo ancora un po' più di lubrificante non aveva ancora preso gioco
Eccoli



diciamo che sarebbe stato opportuno occuparsene prima
haemmerli non è in linea   Rispondi quotando
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