Millerighe cardano arrugginito e inchiodato

[StiloJ]

Scusami il “gratis” voleva intendere che il millerighe non risulta visibile durante le normali operazioni di manutenzione (come lo era sulle prime 1200 prive del tappo di scarico olio della coppia conica, dove per scaricare l’olio vecchio bisognava sfilare il cardano e ruotare la coppia conica). Ora per poterlo controllare bisogna proprio avere l’intenzione di fare quel controllo, altrimenti non ci sono interventi ordinari che consentano di buttarci un’occhiata.


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[caribù]

Esperienza personale a febbraio tagliando in prossimità scadenza garanzia chiedo espressamente di controllare il cardano. Esito, inchiodato l’albero nella coppia conica sfilato e sostituito in garanzia tutto il gruppo.
Soffietto in gomma integro da entrambi i lati. Credo che siano delle partite difettose nel trattamento. È chiaro che ora ad ogni tagliando continuerò a chiedere un controllo e l’ingrassaggio delle parti esposte.


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[Mirco Marieni]

Se avessi portato anche la mia in officina BMW per il tagliando, probabilmente avrebbero sistemato tutto in garanzia anche a me. Purtroppo per una serie di motivi ho una forte repulsione verso i concessionari... e quindi ne sto alla larga... il prezzo da pagare ovviamente, come nel mio caso è che ti gratti e ti risolvi qualsiasi rogna pagando di tasca tua.

[marcotroi]

@mirco... stessa allergia tua io comunque con calma mi sono procurato già i pezzi di ricambio di tutto il paralever gruppo cardano coppia conica cuffie usati con pochi km per la modica cifra di 350€ ,sono dentro ad un scatolone pronti in caso di necessità tra x anni
il lavoro me lo faccio io nel caso serva ,se dovessi pensare di vendere la moto rivendo sicuramente i pezzi senza perderci tanto.

in concessionaria ci vado solo online

[Mirco Marieni]

Anche io alla fine ho acquistato pezzi usati ma come nuovi e mi sono sistemato la moto da me... Ora dopo aver percorso un discreto numero di Km direi che è perfetta. I miei pezzi originali sono nello scatolone.
La coppia conica è da revisionare perchè la rimozione del pezzo di cardano rimasto incastrato è stata fatta scaldando con il cannello, altrimenti non c'era verso... per questo temo che il paraolio dell'albero di ingresso lo abbiamo salutato. Durante l'inverno mi diletterò a sistemarlo. Il cardano ora è diviso in due... dovrei cambiare i due cuscinetti a rulli della crociera e fare un controllo di equilibratura, chissà che non faccia anche quello prossimamente.

[serafino.costanzo]

Per completezza di informazione, oggi ho ritirato la moto dal conc. BMW. Oltre al tagliando che avevamo pattuito ho pagato 99€ di manodopera di istallazione, e BMW Italia ha spedito 2.925€ di ricambi. Adesso ho 2 anni di garanzia sulla trasmissione. Grazie mille per il vostro prezioso supporto

[Mirco Marieni]

Caspita, ti è andata di super lusso!

[serafino.costanzo]

sembrerebbe, che per moto fuori garanzia, se comunque sono state manutenzionate BMW, ricevere i ricambi gratis, sia pratica comune. Almeno questa e' la mia sensazione

[marcotroi]

perchè facendo il tagliando sempre in bmw in 10 anni si pagano tutti i costi aggiuntivi facendoti credere che sono dei benefattori

Devo fare il tagliando dei 80k km in bmw 370€ circa fatto da me 70 (con olio motoul 7100 candele e filtro) coi 300 che avanzo pago i pezzi di scorta dell'intero cardano coppia conica e telelever

in veneto diciamo sempre"gnanca el can move a coa par niente" (neanche il cane muove la coda per niente)

[Murdoch]

Oggi, a distanza di 21.000 Km ed oltre due anni, ho disaccoppiato il 1000 righe lato coppia conica;

L'ultima volta avevo praticato un forellino per il drenaggio dell'acqua come già descritto; l'ho trovato perfetto; niente ruggine e pasta ancora presente (ovviamente un po' secca ma con ancora le sue proprietà).

Posso dire, nel mio caso, che il foro ha fatto la sua parte.

[joker]

la RT di un mio amico (anno 2018, 20mila km) con cardano arrugginito che fortunatamente gli hanno passato in garanzia!

[palbi]

La mia concessionaria dice che BMW non prevede alcun controllo al millerighe nei primi 40.000 km. In effetti ho controllato tutte le ricevute dei tagliandi fino a 30mila e cambiano solo l'olio della coppia conica. Ora la mia moto, GS Rally 2018 con 40mila km, ha lo stesso problema. Millerighe lato coppia conica inchiodato e l'albero si è purtroppo sfilato lato cambio. Lo rimetterei su così com'è ma non riesco più ad infilarlo lato cambio. Avete suggerimenti su come fare ? Lo rimetteri su perchè penso che se BMW non prevede controlli fino a 40mila km alla fine vuol dire che non sono cosi' fondamentali. Quando mai l'ho aperto...In alternativa conoscete una officina non BMW da consigliare esperta in materia ? grazie

[Murdoch]

Se il 1000 righe è inchiodato vuol dire che è entrata acqua e si è completamente arrugginito saldandosi alla parte della coppia conica; NON è un bella cosa, per nulla.
Io 20.000 km fa feci il foro nello scatolato del braccio cardanico e non ho piu' avuto problemi di ruggine (controllo fatto alcune settimane fa).
Per rimontarlo serve un po' di manualità.... ci sono diversi tutorial ma non è impossibile; qualcuno si aiuta con un lungo ferro piatto entrando dal dietro, altri senza nulla, altri smontano tutto... a te la scelta.

[palbi]

Rimontarlo senza coppia conica attaccata è sicuramente fattibile. Ma con quella attaccata è un casino mi sembra. Ho provato a cercare su YouTube ma nulla che ne parli espressamente. Se hai tutorial per favore manda. Grazie

[Murdoch]

No beh... direi che dovresti prima separare coppia conica da cardano altrimenti la vedo una missione complicata.


Gs 1200 Lc Adv - 2016

[palbi]

Si esatto. Consigli su officine in grado di farlo in provincia di Milano

[dEUS]

Ma visto che ci si viaggia senza neanche accorgersene, quali sono i problemi/danni reali a cui si va incontro lasciando il tutto bloccato com'è?

[palbi]

Non credo che ci siano grossi problemi. In linea teorica se la ruggine penetrasse in profondità, si potrebbe rompere l'innesto del millerighe ma sinceramente su una moto recente la vedo come una impotesi improbabile. Se apri e controlli tieni presente che potresti andare incontro a casini. Tornassi indietro guarderei solo per vedere le condizioni ma non tenterei di aprirlo.

[Romanetto]

Il problema che si pone e' il seguente: l'oscillazione della sospensione, quindi del monobraccio, provoca un allungamento e un accorciamento della distanza tra i due punti di innesto del cardano, questo movimento viene tamponato dallo scorrere del cardano sulla sede del millerighe lato ruota. L'innesto lato cambio e' bloccato da un seeger mentre lato coppia conica viene lasciato libero di scorrere.

[Gibix]

Ma come fa ad arruginire ed addirittura bloccare se scorresse?

[Brein secondo]

EDIT( ho visto che Gibix ha avanzato lo stesso dubbio)

Se fosse come dici non avrebbe occasione di bloccarsi.
L'ossido non arriva in una notte cosi' forte da bloccare.
Parlo di moto che vengono usate.
Se poi la lavi immergendola nel lago la sera prima di rimessarla per 12 mesi perchè ti piace usarla solo negli anni pari, puo' anche essere.
Di quanti mm dovrebbe scorrere?
Siamo sicuri che il cardano non sia libero di scorrere nella sua giunzione intermedia?

Quello che mi hanno sostituito e fatto vedere sembrava composto da due sezioni di cui una si infila nell'altra.

[Romanetto]

Che scorra su un innesto e' matematico, un dato di fatto non opinabile, e l'innesto scelto e' quello lato coppia conica, l'innesto lato cambio ha un seeger di tenuta. Nelle vecchie era stato scelto di fare scorrevole l'albero cardanico con un giunto nel centro inserendo in entrambi i millerighe un seeger di tenuta.

Perche' seppur vero che il forcellone nel suo movimento crea un arco di cerchio che ha come centro il perno di attacco al telaio e come estremo il centro della coppia conica quindi la sua distanza non varia nel movimento. Ma il cardano si innesta nell'uscita del cambio, se coincidesse con il perno dell'attacco al telaio del forcellone, ovvero il centro dell'arco di cerchio, la distanza rimarrebbe sempre uguale ma cosi' non e', ci sono alcuni centimetri di differenza misurabili e questo comporta ad avere una distanza differente in tutto l'arco di utlizzo dell' escursione dell' ammortizzatore.

E' la stessa problematica della trasmissione a catena, che a causa di cio la catena stessa deve essere leggermente lasca per recuperare questo movimento. Se il pignone coincidesse con il fulcro del forcellone non ci sarebbero problemi.

Perche' si blocca malgrado questo movimento ? Innanzi tutto e' un movimento di millimetri, e avviene solamente con l'escursione della sospensione. Mettiamoci il calore generato, i materiali che sono diversi tra loro e favoriscono l'ossido. Perche' si riducano cosi non lo so'. Ho letto pero' che nei casi il seeger lato cambio risulta sganciato, quindi il gioco lo recupera nell'altro lato

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Romanetto

Che scorra su un innesto e' matematico, un dato di fatto non opinabile,

Puo' certamente essere cosi' e non ho elementi per negarlo e ti credo.

Ma non è affatto matematico dato che si tratta di una sospensione con virtual pivot. Devi essere sicuro di dove si colloca questo virtual pivot prima di giungere a conclusioni assolute.
Inoltre allora mi puoi confermare che l'albero è un pezzo unico?
Tenendolo in mano mi era sembrato in due pezzi.
Infine, come è possibile che ci sia chi ha viaggiato per decine di migliaia di km col millerighe inchiodato senza percepire nessun malfunzionamento?
le forze generate da una buca presa a 1000 all'ora da qualche parte si devono scaricare. Non credo che il monobraccio abbia tali proprietà elastiche e nemmeno i rulli dei cuscinetti delle crociere.

[Murdoch]

Forse perché se è bloccato lato coppia conica scorre lato cambio.
L'anello di tenuta nella femmina verso il motore ha solo una debole tenuta credo che serva più per agevolare il montaggio piuttosto che altro.


Gs 1200 Lc Adv - 2016

[Romanetto]

Mi fai delle domande a cui non riesco a risponderti ma in alcune cose posso permettermi di dirti la mia considerazione. Ad esempio sulla sospensione, la nostra non e' una virtual pivot ma un braccio paralever. Essa prevede un attacco senza snodi su cui lavora l'ammortizzatore, senza cinematismi progressivi, e un braccio oscillante che contiene il cardano al suo interno, collegato a sua volta ad una barra di reazione studiata per eliminare alcuni movimenti provocati dall'azione meccanica del cinematismo di trasmissione: ad esempio la tendenza ad l'alzarsi in fase di accelerazione, effetto ascensore.

L'albero cardanico non l'ho mai fatto a fette, malgrado alla vista sia una sezione ampia che si innesta in una piu' stretta, non ho mai avvertito nel maneggiarlo movimenti, secondo me e' un pezzo unico. Magari hanno giocato sulle masse, non lo so'.

Probabilmente questo mio dire dello scorrere assialmente sul giunto millerighe, lato coppia conica, e' numericamente parlando di pochi decimi, non lo so' non riesco a risponderti sui vari perche'.

Fisicamente, con assoluta certezza visto che me lo smonto e me lo curo tutti gli anni, posso dirti che lato cambio sul millerighe maschio c'e' lo svaso e nel cardano sul millerighe femmina c'e un seeger di blocco. Quando si rimonta si deve stare attenti al "tac" di inserimento del seeger nella sua sede. Il cardano malgrado sembri in due pezzi secondo la mia sensibilita' nel maneggiarlo e' un pezzo unico e lato coppia conica la connessione tra albero e coppia determinata dal millerighe non ha nessun tipo di blocco come dal lato opposto, per cui il mio pensiero e' che e' il lato scelto per il leggero movimento che l'oscillazione della sospensione provoca, movimento assiale che matematicamente non mi sento di escludere ma sono uno a cui piace la tecnica ed approfondirla da autodidatta, non sono ingegnere e ne lavoro nel campo.