un altro problema delle elettriche

[rasù]

...considerando che il posto di guida è nelle immediate vicinanze...

detta con meno stile, in pratica hai le balle nel microonde

[aspes]

Originariamente inviata da uccio63

Nella mia non conoscenza adesso ci sono le auto che si ricaricano in frenata...non si potrebbe applicare anche nelle moto

e' gia' cosi'. Si ricarica in frenata, in discesa e in tutte le situazioni in cui il gas e' staccato e si sta rallentando. Oltretutto si puo' impostare una mappatura di frenatura in maniera di avere la moto piu' scorrevole o con piu' freno motore a scelta. Perche' non e' affatto detto che si risparmi piu' corrente con una frenatura elettrica vigorosa, perche' poi bisogna riaccelerare, se si ha una guida molto scorrevole con poco freno motore si veleggia meglio, per esempio in autostrada in situazioni di traffico misto quando stacchi il gas e lo riattacchi dolcemente perche' vedi una sitauzione lontana, non gradiresti un freno motore intenso. E nemmeno risparmieresti corrente, perche' poi dovresti riaccelerare. SI puo' fare tutto e di piu' semplicemente usando i settaggi. Credo che anche su alcune bici sia gia' possibile lo stesso. Ma anche li la "ruota libera" potrebbe essere meglio e/o piu' gradita, L'ideale sarebbe poterlo settare in marcia, cosi' lo incremento in discesa ripida e lo diminuisco in salita

[Kurvenschleifer]

Boh, a me il discorso ambientale per le moto occidentali mi sembra paradossale, parliamo di forse l0 0,1% del parco mezzi circolante, e soprattutto che circola in media 3 mesi l´anno.
Poi ci sono quelli che fanno 100.000 km l´anno, ma sono eccezioni.

Poi si ragiona su fatti concreti:

https://www.maurizioblondet.it/venti...uto-del-mondo/

e la perplessitá aumenta, estraggo uno stralcio:

"...venti navi porta containers inquinano quanto la totalità degli automezzi circolanti nel mondo. Sono cargo colossali, lunghi trecento metri – Maersk ne ha di 400 metri, quattro volte un campo di calcio – perché più sono colossali, più peso e containers possono trasportare, e quindi più il costo del trasporto diminuisce. I loro titanici motori, onnivori, bruciano ovviamente tonnellate di carburante: ovviamente il meno costoso sul mercato, residui della distillazione catramosi, financo “fanghi di carbone”, con altissime percentuali di zolfo che alle auto, semplicemente, sono vietate.

Per questo 20 cargo fanno peggio che tutto gli automezzi sulla Terra. Il punto è che non sono venti; sono 60 mila supercargo che stanno navigando gli oceani..."

il tutto ovviamente scatalizzato, altro che akrapovic.

L´industria ed il consumo inquinano, sia se produce auto elettriche o a benzina o pannelli solari o batterie. Solo il NON Consumo e la rinuncia non inquinano! Tutto il resto sono chiacchiere.

Produrre moto elettriche per ridurre l´inquinamento é come accendere un pinguino de longhi in riva al mare per ridurre l´umiditá

[rasù]

perchè un qualsiasi oggetto prodotto a 20.000 km e più sia convenientemente vendibile qua la sua produzione e trasporto non devono essere soggetti ad alcun vincolo. è il liberismo, baby

una volta, quando eravamo scemi, le cose di importazione erano naturalmente più care...

[aspes]

kurven etc. (impronunciabile!). E' tutto chiaro. ma produrre moto elettriche come auto elettriche non ha lo scopo di salvare il pianeta, solo di creare un'altra area di business. E gia' si fregano le mani al pensiero di quando i politicanti di turno ci costringeranno a comprarle o andare a piedi.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

Poi si ragiona su fatti concreti:

https://www.maurizioblondet.it/venti...uto-del-mondo/

insomma, fatti...

20 cargo fanno peggio che tutto gli automezzi sulla Terra

fanno peggio in termini di?

Ovviamente si mischiano mele e pere.

Non credo proprio in termini di CO2. Penso di aver letto qualcosa su questa linea in termini di particolato. Ma il particolato fa male a chi se lo respira. E nel mezzo del pacifico se lo respirano solo i marinai..

20 cargo fanno peggio che tutto gli automezzi sulla Terra. Il punto è che non sono venti; sono 60 mila supercargo

no, non ci sono 60mila supercargo del tipo che ha appena descritto.

E via dicendo.

Se questi sono i fatti, stiamo messi bene..

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

un'auto o moto elettrica commuta con frequenze dell'ordine dei 10kHz correnti dell'ordine delle centinaia di Ampere.

per curiosità, per cosa?

Per il motore?

Chiedo perchè mi sembra molto alto 10kHz. Le ruote (e quindi immagino i motori) girano a 3 ordini di grandezza più lentamente, a spanne.

[aspes]

no redbrick, quel che diceva mio fratello e' la frequenza di switching, ovvero la modulazione. che e' di ordini di grandezza superiore alla frequenza di alimentazione del motore , quella che determina i giri che fa (in alternata). In altre parole la sinusoide a 50 hz viene affettata in millemila pezzettini per modularla , questa e' la frequenza di switching.
Detto alla carlona (anche se carlo e' lui)

[RedBrik]

non che non mi fidi eh, ci mancherebbe, ma per capire, stiamo parlando dello switching per fare il passaggio da DC delle batterie ad AC del motore? Per la variazione AC-AC del segnale che va al motore?

Lavorano 3 ordini di grandezza più rapidamente del segnale in uscita sti cosi?

Pensa te, ne ho imparata una nuova

Sempre odiato elettronica di potenza

[PMiz]

Red, 'na roba del genere:



Per ottenere una sinusoide in uscita "apri e chiudi" velocemente un interruttore on/off ...
La frequenza con cui operi su questo interruttore è la frequenza di switching dell'inverter ...
Più operi "frequentemente" sull'interruttore in questione, meglio approssimi la sinusoide ideale in uscita ... ma piu' scaldi l'interruttore stesso e quindi perdi efficienza (e durata dell'interruttore) ...

I normali inverter per motori industriali viaggiano da 3 a 18 KHz di frequenza di switching ...

[PMiz]

Certo che mi verra' la pellagra in un futuro in cui le analisi tecniche di un motore discetteranno di frequenze di switching, capacità di condensatori, induttanze, permeabilita' magnetiche, etc. etc. ...

"Aho raga ... ho portato la moto da "Er Tesla" ... adesso ciò l'inverter che swiccia a 36 kappa ... senti che sibilo ... pero' ciò l'SCR che soffre un po' ... sticazzi ... "

[rasù]

ma tanto: "aho', sto a una tacca"

[carlo46]

come ti hanno già spiegato mio fratello e Pmiz. Aggiungo che aumentare la frequenza di switching ha dei vantaggi (e anche degli svantaggi, ad esempio aumentano le perdite di commutazione). Ho citato questa frequenza perché è in queste commutazioni che si determinano maggiormente i fenomeni potenzialmente nocivi per la salute. La domanda che mi pongo è quindi; è più dannoso per la salute un fenomeno elettromagnetico prodotto da una sorgente da qualche decina di mW (o giù di lì) con frequenze di Mhz come un cellulare o un fenomeno prodotto da una frequenza di una decina di Khz con potenza di KW? Non è una domanda retorica, non ne ho la minima idea e credo che sia una materia che andrebbe studiata per decenni. Ma almeno mi pongo il problema e constato che le variabili incidenti sono infinite, come le potenziali patologie.
Di sicuro allo stato attuale i motori endotermici non nuocciono in modo assoluto al conducente.

[PMiz]

Sono piuttosto inesperto a riguardo, ma credo che la parte "eventualmente pericolosa" di un sistema di alimentazione di un motore elettrico possa essere efficacemente schermata (ed anche con costi e pesi contenuti).

Le normative EMC relative alla costruzione di impianti elettrici esistono da mo' e sono tutto sommato facilmente ottemperabili.

Ben diverso il problema di un telefonino che giocoforza deve emettere onde radio e normalmente, per motivi ergonomici, lo fa a pochissima distanza da parti molto sensibili del corpo umano ...

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da aspes

kurven etc. (impronunciabile!). E' tutto chiaro. ma produrre moto elettriche come auto elettriche non ha lo scopo di salvare il pianeta, solo di creare un'altra area di business. E gia' si fregano le mani al pensiero di quando i politicanti di turno ci costringeranno a comprarle o andare a piedi.

Su questo siamo d´accordissimo, é un business che niente a che vedere ha con la protezione dell´ambiente

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da RedBrik

insomma, fatti...


fanno peggio in termini di?

Ovviamente si mischiano mele e pere.
..

In termini di consumo di tonnellate di carburante, essendo carburanti diversi, motori diversi ecc non é possibile fare altri confronti.

E se il particolato lo respirano solo i marinai (e i pesci aggiungerei) l´ecosistema non ne risente? Quindi per risolvere il problema ambientale costruiamo tutte le centrali elettriche del mondo al polo nord e nessuno le vede?

Ripeto, non voglio avere ragione su temi tecnici estremamente complessi, ma é innegabile che il consumo inquina indipendentemente da quanto ecologici siano i prodotti che si consumano.

A meno che non si torni ai metodi produttivi precedenti la rivoluzione industriale.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

In termini di consumo di tonnellate di carburante, essendo carburanti diversi, motori diversi ecc non é possibile fare altri confronti.

dubito fortemente che 20 navi consumino come carburante, diciamo in litri, quanto ne consumano tutte le auto del mondo.

Disposto però a ricredermi davanti a qualche dato che invece dia attendibilità a questa tesi.

[PMiz]

Ad onor del vero il sito "maurizioblondet.it" non e' tra quelli considerati "affidabilissimi" ...

[michele2980]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

é un business che niente a che vedere ha con la protezione dell´ambiente

Se vivi a Chiavari o in collina o in campagna probabilmente la penserai così , se vivessi in città e avessi perennemente le vie respiratorie irritate magari levare da torno qualche motore preistorico lo riterresti più necessario....

Poi ci sono le renze delle vacche (e vabbè)
I caloriferi sempre accesi ...
Le caldaie a gasolio....
Le navi nell' oceano (che hanno comunque qualche possibilità in più rispetto ad un' automobile di trattare i gas di scarico...)

Ma non è che perché ci sono i serial killer che allora stamattina se mi alzo e accoppo un cristiano allora fa niente....

Magari un esamino di coscienza ogni tanto...il singolo...a qualcosa porterebbe .... invece di guardare sempre il vicino...

Magari anzi sicuramente tra 100 anni ci accorgereremo che per tentare di risolvere un problema ne abbiamo creato un altro,

100 anni fa con la rivoluzione industriale abbiamo pestato un merdone non mi sembra il caso di non fare nulla nulla e continuando a sguazzarci .

[aspes]

comunque venendo alle navi, come ho avuto occasione di dire in altri thread, hanno il pregio di usare combustibili di prima raffinazione che non potrebbero avere sostanzialmente altri usi, quindi e' un bene avere la possibilita' di usarli, dato che raffinando petrolio non e' che si possa fare tutta benzina, come arcinoto.
In secondo luogo hanno motori con rendimento 50% circa, ovvero il doppio o poco meno di una raffinatissima automobile euro6.
Quindi sono meglio per l'ambiente le navi delle auto ultimo grido (in proporzione). Considerato poi che i diesel fanno particolato ma come C02 sono meglio dei benzina.

[Kurvenschleifer]

Ultima risposta, poi chiudo il leggero OT...non mi attacco alle cifre che sono abbastanza impossibili da determinare con precisione. Non saranno 20 navi, saranno 100, non ne circolano 60.000, saranno 6.000. Il concetto non cambia.

Siamo talmente abituati (umanitá) a consumare enormi quantitá di risorse per i servizi, chiamamiamoli cosí, che gli interventi mirati a ridurre i consumi del singolo appaiono per me, non adeguati a trattare il problema ambientale.

Sono d´accordissimo con te Michele2980, che sono i singoli a doversi fare un esame di coscienza, ma non vendendo la vecchia auto diesel appena oltre confine e correndo a comprare la nuova BMW i2, Renault Zoe o salcazzo, bensí RINUNCIANDO a determinati privilegi resi possibili solo dai suddetti servizi.

E qui il discorso si fa troppo ampio.

Chiudo con un ultima domanda tesa a tornare ontopic: se davvero riuscissimo a produrre tutta l´elettricitá del mondo e le batterie in maniera ecologica, risolvendo il problema ambientale ma vi dicessero che non esiste piú nessuna auto sotto i 50.000 € e nessuna moto sotto i 20.000, secondo voi la maggioranza delle persone come reagirebbe?

Saluti dalla oggi freddissima Germania