Rumore di ferraglia e moto ferma. Cosa sara'?

[Aspide]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

Brutta storia, Ve?

inzomma ....
Cmq aspetta il referto dell'autopsia, potrebbe trattarsi "solo" della frizione, poi ne riparliamo

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

Spero veramente di no ��

50000 km per la frizione è metà della sua vita, in genere si riduce così scannando in pista oppure in altri malo-modi che ti hanno già descritto ...

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Aspide

inzomma ....
Cmq aspetta il referto dell'autopsia, potrebbe trattarsi "solo" della frizione, poi ne riparliamo



50000 km per la frizione è metà della sua vita, in genere si riduce così scannando in pista oppure in altri malo-modi che ti hanno già descritto ...

Incrociamo le dita... Speriamo bene! 😅

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da vertical

alcune considerazioni:

49,000 Km, pochi per un cardano andato. Sintomo di utilizzo estremo, off road salti compresi e guadi corsi d'acqua, oppure moto utilizzata sempre carica come un mulo e ammortizzatori non all'altezza della situazione o addidittura sostituiti con altri non previsti su questo modello....

nel caso di millerighe frizione, o la moto è stata utilizzata in modo estremo ma comunque su strada (impennate a go go quindi centraline aggiuntive come se piovesse) o paradossalmente guida troppo rilassata tipo scooter con pochi cambi marcia che tanto il boxer ce la fa, associato ad uno scarso utilizzo (lunghi periodi di sosta nel box).

oppure i Km non sono reali...

Se la situazione dovesse essere più assimilabile ad uno scarso utilizzo del mezzo, visto quello che ci vuoi fare per evitare sorprese durante qualche viaggio, considererei interventi di tipo preventivo soprattutto se dovranno intervenire sulla frizione.
sostituzione paraoli cambio, sostituzione paraolio coppia conica ed eventualmente cuscinetto, sostituzione paraolio motore lato albero motore, sostituzione tenditore catena distribuzione Sn, cinghia alternatore...

Secondo me, siamo nella situazione "guida troppo rilassata tipo scooter con pochi cambi marcia che tanto il boxer ce la fa, associato ad uno scarso utilizzo (lunghi periodi di sosta nel box)". Il tizio che la aveva prima di me ha fatto 2000km in un anno. Ha fatto la revisione a gennaio 2018 e la moto aveva 47000km, come ho acclarato mediante portale automobilista. La usava poco e con poco manico.

oppure i Km non sono reali ---> dubito che siamo nella situazione fraudolenta della specie.

Insomma, penso che la spesa sarà una vera ammazzata. Temo molto questa cosa.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da subolo

robiledda ha ragione.
Una volta scoperto il danno si può eventualmente fare disquisizioni se si sia trattato di qualcosa imputabile a un ‘vizio’ o alla semplice usura (che però sembrerebbe molto strana con solo 49000 km) come dice la legge.
I km sono reali? Dimostrabili?.
Rimane ripeto la grande solidarietà per chi si trova nella
tua situazione e la perplessità per l’atteggiamento del venditore,
Si, dispiaciuto a parole, ma quasi temendo qualcosa che poteva prevedere...

Non per vantarmi ripeto, ma quando ho venduto la mia Transalp650, sicuro che non avesse nulla, ho detto al compratore qualsiasi problema hai fammelo sapere.
Non l’ho sentito per mesi e quando ci siamo risentiti per andare a fare
un giro insieme in moto mi ha detto di aver avuto (dopo mesi) una leggera perdita dal radiatore. Io mi sono offerto subito di concorrere alla spesa dispiaciuto ma lui non ha voluto saperne. Ci si augurerebbe che tra motociclisti ci fosse questo tipo di complicità e solidarietà. Tutto qui.

Parole sante di cui ti ringrazio. Ho visto sul portale dell'automobilista che l'anno scorso ha fatto la revisione il proprietario precedente, e la moto aveva 47000km. In un anno o giù di lì il tipo ha fatto solo 2000km. O così Sembra.

[luigiface]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

Che aggiungere.

Mi dispiace tantissimo, posso aggiungere però che se continui a quotare per intero i messaggi precedenti rischi il ban.
Spero che te la possa cavare con un albero di trasmissione usato e non sia invece colpa di un millerighe!

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

[maurodami]

Escludendo il cambio, visti i sintomi descritti, è chiaro che il danno sta sulla linea di trasmissione come già in tanto hanno scritto.
Per il resto un danno del genere non è prevedibile per cui puoi credere alla buona fede del venditore e per il resto è stata solo una questione di sfortuna.

[Aspide]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

Secondo me, siamo nella situazione "guida troppo rilassata tipo scooter con pochi cambi marcia che tanto il boxer ce la fa, associato ad uno scarso utilizzo (lunghi periodi di sosta nel box)". Il tizio che la aveva prima di me ha fatto 2000km in un anno. Ha fatto la revisione a gennaio 2018 e la moto aveva 47000km, come ho acclarato mediante portale automobilista. La usava poco e con poco manico....

Da quando ho letto quanto sopra ci ho pensato e ripensato, ma credimi non riesco a farmene una ragione.
Mi sembra strano, anzi stranissimo che una trasmissione cardanica, progettata per lavorare in condizioni di fuori strada, possa danneggiarsi perchè viene usata da un fermone, o meglio perchè sta ferma per molto tempo ...
Trovo solo una spiegazione scientifica alternativa alla mia prima ipotesi (moto scannata): che sia entrata acqua nel monobraccio del paralevel, è ristagnata, ha seccato il grasso del millerighe, quest'ultimo si è arrugginito e, alla lunga ha criccato sulla crociera. Ok, ma l'acqua scorre verso il basso, quindi la crociera interessata doveva essere quella posteriore, sulla coppia conica: che c'entra lo "sferragliamento" in trazione?
Penso alle cuffie, che dopo 15 anni si sgretolano, consumano e possono aver fatto entrare l'acqua ed altre porcherie nei due giunti (anteriore e posteriore, lato cambio e lato cc) ed in quest'anno e mezzo di NON utilizzo hanno "corroso" ferro e accoppiamenti ...
Certo è che se, durante il tagliandone che hai fatto presso la rete ufficiale, non hanno controllato le cuffie (basta solo guardarle e con un po' di curiosità toccarle) o non si sono accorti che erano da cambiare (così avrebbero visto le crociere arrugginite o danneggiate), penso che due paroline andrei a farle con il capofficina. Ah ... naturalmente con le cuffie alla mano, se effettivamente sono deteriorate, bucate, rotte, consumate ecc ...



questo è il braccio del paralevel, la 3 e la 10 sono le due cuffie che proteggono le due crociere, basta guardarle e toccarle per capire se sono sane ...

[Belavecio]

Solo a me ricorda quel 3ad del gs senza olio nel cardano?
Erano sempre 100km + o -

[Aspide]

Giusta osservazione.
Penso che l'indicazione del tagliandone in rete ufficiale abbia portato tutti, compreso l'interessato, ad escludere tale eventualità ...

[vertical]

Originariamente inviata da Aspide

Penso alle cuffie, che dopo 15 anni si sgretolano, consumano e possono aver fatto entrare l'acqua
.

Per quanto riguarda le cuffie, le mie sono originali e nonostante l'età sono integre.

Originariamente inviata da Belavecio

Solo a me ricorda quel 3ad del gs senza olio nel cardano?

la moto camminerebbe, nella prova fatta sembra il problema millerighe frizione.

[Aspide]

Anche le mie, dopo 17 anni, ma è la prima cosa che ho controllato, a mano sul momento della trattativa. Il tempo, gli agenti atmosferici, idropulitrici, pietre, sassi, punte di cacciavite o altri ferri vari, basta poco e non tengono più.
Poco male se te ne accorgi subito, molto male se non te ne accorgi.
La loro ispezione-controllo è un'operazione di manutenzione ordinaria ....

[daniele52]

non ho letto tutto,forse già chiesto,il venditore l'ha acquistata nuova?

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da luigiface

Mi dispiace tantissimo, posso aggiungere però che se continui a quotare per intero i messaggi precedenti rischi il ban.
Spero che te la possa cavare con un albero di trasmissione usato e non sia invece colpa di un millerighe!

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

Ah ok! Non sapevo del ban. Sono nuovo del forum e non so ancora bene come funziona :-)

Vi farò sapere, spero, a breve!

Grazie mille intanto. Davvero. Grazie di cuore.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da maurodami

Escludendo il cambio, visti i sintomi descritti, è chiaro che il danno sta sulla linea di trasmissione come già in tanto hanno scritto.
Per il resto un danno del genere non è prevedibile per cui puoi credere alla buona fede del venditore e per il resto è stata solo una questione di sfortuna.

Si, di base lo penso anche io. Iella totale.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Aspide

Da quando ho letto quanto sopra ci ho pensato e ripensato, ma credimi non riesco a farmene una ragione.
Mi sembra strano, anzi stranissimo che una trasmissione cardanica, progettata per lavorare in condizioni di fuori strada, possa danneggiarsi perchè viene usata da un fermone, o meglio perchè sta ferma per molto tempo ...
Trovo solo una spiegazione scientifica alternativa alla mia prima ipotesi (moto scannata): che sia entrata acqua nel monobraccio del paralevel, è ristagnata, ha seccato il grasso del millerighe, quest'ultimo si è arrugginito e, alla lunga ha criccato sulla crociera. Ok, ma l'acqua scorre verso il basso, quindi la crociera interessata doveva essere quella posteriore, sulla coppia conica: che c'entra lo "sferragliamento" in trazione?
Penso alle cuffie, che dopo 15 anni si sgretolano, consumano e possono aver fatto entrare l'acqua ed altre porcherie nei due giunti (anteriore e posteriore, lato cambio e lato cc) ed in quest'anno e mezzo di NON utilizzo hanno "corroso" ferro e accoppiamenti ...
Certo è che se, durante il tagliandone che hai fatto presso la rete ufficiale, non hanno controllato le cuffie (basta solo guardarle e con un po' di curiosità toccarle) o non si sono accorti che erano da cambiare (così avrebbero visto le crociere arrugginite o danneggiate), penso che due paroline andrei a farle con il capofficina. Ah ... naturalmente con le cuffie alla mano, se effettivamente sono deteriorate, bucate, rotte, consumate ecc ...



questo è il braccio del paralevel, la 3 e la 10 sono le due cuffie che proteggono le due crociere, basta guardarle e toccarle per capire se sono sane ...

Ok! Si, sicuramente nei prossimi giorni cercherò di fare un punto di situazione con meccanico e capire bene di cosa stiamo parlando. Sembra tutto molto strano anche a me.

[maurodami]

Smonta la trasmissione e posta qualche foto.

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[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da daniele52

non ho letto tutto,forse già chiesto,il venditore l'ha acquistata nuova?

No: il venditore l'ha acquistata, a sua volta da un altro privato. Formalmente, la moto ha avuto 4 proprietari prima di me. Era conosciuta e "mappata" in officina ufficiale BMW.

[subolo]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

....la moto ha avuto 4 proprietari prima di me. Era conosciuta e "mappata" in officina ufficiale BMW.

Una cosa è essere ‘conosciuta’ in BMW (ad esempio per i primi tagliandi quasi tutte le mukke lo sono..).
Altra è avere tagliandi certificati BMW che ti garantiscano esattamente il kilometraggio e gli interventi che sono stati fatti.

Forse appurando ciò avresti/avremmo le idee più chiare.

[dino_g]

I tagliandi certificati Bmw sono "sopravvalutati": chi pensa che questo sia sinonimo di lavoro ottimale si sbaglia.
@ Andrea: ribadisco il consiglio dato, non quotare integralmente i messaggi, specialmente se con immagini.

[Aspide]

Altra giusta osservazione Dino.
Chissà perché abbiamo tutti questo stereotipo di perfezione sulla rete ufficiale. Già il costruttore non è infallibile (come tutti del resto), ma da qui a considerare i tagliandi della rete di assistenza come un dogma ci passa un abisso....

[subolo]

Originariamente inviata da Aspide

....ma da qui a considerare i tagliandi della rete di assistenza come un dogma ci passa un abisso....

Non ho detto che rete BMW=Perfezione ci mancherebbe...
Ho detto solo che i chilometri reali li puoi solo sapere tramite loro perché ovunque tu vada a fare i tagliandi BMW (in base ai proprietari dislocati ovunque in base ai vari proprietari negli anni) tu puoi riferirti con n telaio e ti fanno la storia della moto. Questa è l’unica garanzia che loro hanno e che qualunque altro pur geniale e onestissimo meccanico non avra’ Mai.
Tanto e’ vero che in fase di acquisto/vendita e’ una condizione che se presente favorisce enormemente . E il prezzo sale.

[Rallo]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

No: il venditore l'ha acquistata, a sua volta da un altro privato. Formalmente, la moto ha avuto 4 proprietari

Io comunque Andrea, oggi invierei una raccomandata al venditore nella quale lo informi del problema, senza richieste o altro, lo devi fare entro 8 giorni dall'aver riscontrato il problema, poi in base alla diagnosi agirei di conseguenza.
In italia ci sono fin troppi avvocati ;-)

[Aspide]

Certamente, tutto condivisibile Subolo sotto il profilo statistico, della quotazione, della ricostruzione diacronica, ma io mi riferivo all'aspetto qualitativo e prettamente tecnico: ormai con sta storia dei service, dei pacchetti manutenzione e dei tagliandi certificati, hanno sdoganato il mestiere facendo passare un cambio liquido lavavetri come un'operazione di alta specializzazione (poi si perdono a spippolare su una cuffia)...
Tutto qui

[roberto40]

Andrea_DeTommmaso
Benvenuto sul forum, mi spiace molto per l'accaduto e sono consapevole del fatto che nella frenesia di raccontare, non hai letto il regolamento del forum.
Dovrei editare tutti i tuoi post, hai sistematicamente violato l'articolo 3 e sinceramente non ne ho proprio voglia. Quindi passo oltre per adesso, ma evita di quotare ancora in maniera impropria.
Ti agevolo il link del regolamento , che ti invito a leggere quanto prima per muoverti al meglio. Grazie e Buona permanenza su QdE.

[Andrea_DeTommmaso]

Perfetto. Grazie, ragazzi. Sono in attesa di sapere di cosa si sia trattato. Incrocio le dita e vi dirò a breve, spero.
Un caro saluto a tutti.