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Vecchio 06-08-2018, 01:10   #51
ozama
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Eh.. L'ho provata la LC 2013.. E pure bene ed in montagna. Purtroppo, non me la posso permettere. È l'unica moto, al momento, con la quale farei un upgrade alla mia V-Strom 1000. Ma son troppi soldi..
Due settimane fa', ho provato pure la RT. Purtroppo, le conosco le boxer Lc. Per questo mi vien da ridere (per non piangere) a pensare a 16000 Euro (senza valige) per la 850.
Ciao!

__________________
CiaoSC, 50Special, TS125(2), GSXF600, V-Strom650, Tiger800XC, F800GS 2013, V-Strom 1000 2014.
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Vecchio 07-08-2018, 12:08   #52
Ramidis
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Buongiorno,
pare che io sia uno dei primi ad aver acquistato la 750.
Come detto quando mi sono presentato nel forum, ho accompagnato un amico in BMW e l'ho vista in esposizione. Mi è piaciuta e dopo averla provata mi sono fatto fare un preventivo e complice la coincidenza che ne avevano una in arrivo esattamente del colore che mi piaceva (bianca) con esattamente gli accessori che desideravo. essendo in scadenza il semestre se la immatricolavo prima di fine giugno mi facevano quello che ritengo uno sconto importante.
Vuoi per l'astinenza da moto di qualche anno (prima avevo un TDM 900 rovinato in una scivolata quindi demolito) vuoi per l'effetto scimmia l'ho presa, pur consapevole che fatta in Cina, nuovo modello etc..
Mi è stata consegnata dopo qualche giorno e al momento mi trovo soddisfatto anche se prima di dare un giudizio globale dovrò farci ancora dei km.
Prime impressioni: è facilissima da guidare, sembra più leggera di quella che avevo prima pur pesando 30 kg in più, motore elastico che però se tirato dà soddisfazione, consuma poco.
Primo neo ammortizzatore anteriore che affonda un pò troppo, ma gestibile, freno anteriore efficiente ma da strizzare con convinzione ma questo forse dipende dal fatto che ero abituato alla frenata della precedente.
Quando riuscirò a farci strada seriamente condividerò le mie impressioni anche se non sono un esperto, anzi, mi ritengo ancora alle prime armi.
la frenata ti sembra spugnosa? Adeguata?
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Celerino
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Vecchio 07-08-2018, 16:13   #53
pierrovere
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frenata diversa dalla mia precedente (F800R), che essendo più immediata e decisa mi dava l'impressione con questa di dover "strizzare" di più la leva; adesso dopo nemmeno due settimane mi ci sono abituato e mi pare assolutamente adeguata
__________________
dopo tre Tansalp, BMW F800R (trottalemme)
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Vecchio 07-08-2018, 16:18   #54
robyVR
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Secondo me frena bene ma rispetto alla mia precedente bisogna premere bene la leva in modo più energico. Ho fatto un migliaio di km e mi ci sono abituato. Ritengo un pò come per il freno delle auto, in famiglia ne abbiamo cambiate parecchie e non ce ne è stata una che avesse una frenata simile all'altra anche se modelli praticamente uguali. Ho avuto una Peugeot 307 io e una mio padre e su quest'ultima bastava sfiorare il pedale che inchiodava, mentre la mia no.
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Vecchio 08-08-2018, 12:26   #55
ghima
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Comparativa motociclismo.
La F850 ne esce maluccio. ..
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tante prima..anche con l'elica..
adesso..niente..
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Vecchio 08-08-2018, 13:31   #56
pierrovere
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Vero ma bisogna vedere quello che uno cerca: ad esempio a me (che ho cambiato la f800r perché “troppo sportiva”) del “gusto guida”, “sospensioni guida sportiva” e “ protezione aerodinamica”, ad esempio, interessa poco. Sul cambio invece avrei da ridire in quanto, avendo quello elettroassitito, mi pare il migliore di quelli fino ad ora provati (al pari quasi di quello della r1200r avuta per un paio di giorni).
Comunque i tester non sono, a mio parere, confrontabili con gli utilizzatori di tutti i giorni.
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Vecchio 08-08-2018, 15:21   #57
ghima
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Giustamente.
Ma ti dico che avendo avuto R 850 R F800R e R1200 R la Effe è senz'altro una delle migliori che ho guidato come sensazioni globali.
__________________
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Vecchio 09-08-2018, 10:01   #58
AsAp
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Comparativa motociclismo.
La F850 ne esce maluccio. ..
La colpa è sempre delle sospensioni "turistiche" , invece di aggiungere pacchetti di "gran marketing" mettessero come optional la possibilità di averla con ammortizzatori White Power, Hyperpro o altro vedresti che la moto direbbe la sua su diversi frangenti ...
Una politica che non condivido di BMW .

Lamps
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R 1200 GS Rally Fun and trip

La pioggia...
è solo uno stato mentale
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Vecchio 09-08-2018, 18:06   #59
marober
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Allora i miei dubbi leggendo questi th sono diventati certezze.Frena poco come la F 800 R,Gs anzi ancora meno,quindi se una moto non frena sei limitato,poi ci sara' il cambio legnoso,le sospensioni pessime. Beh la BMW non si smentisce mai!!!Tanto fumo e poco arrosto,ma con euro buoni.Ero felice possessore di un F 800 Gs anche se ero consapevole dei suoi grossi limiti e per non sbagliare ho scelto KTM ed tutta un altra musica…..
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Vecchio 09-08-2018, 18:24   #60
DoctorG
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Io invece voglio andare controcorrente...posso dire di esserne veramente soddisfatto.
Il cambio mi sembra molto fluido, in frenata forse affonda leggermente troppo l’anteriore ma c’è chi riesce a far peggio.
Leggera e ben bilanciata, agile nel misto, forse un po’ troppo “turbolenta” per le poche protezioni nell’autostradale, ma fino ad ora non posso che spendere buone parole sulla f850.


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Vecchio 09-08-2018, 18:38   #61
marober
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Dipende molto da che moto usavi prima ,per avere un termine di paragone
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Vecchio 09-08-2018, 21:23   #62
DoctorG
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Dipende molto da che moto usavi prima ,per avere un termine di paragone


Sicuramente (in effetti scendo da una V7 che classificherei N.C. in ogni ambito ad essere buoni...) però avendo provato Gs 1200 e AfricaTwin il divario, per quanto innegabile in alcuni ambiti, non lo sento così profondo ecco...

Sarà che è la mia prima moto da turismo, quindi forse sono ancora in estasi per il clamoroso salto di categoria in ambito di comodità?!


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Vecchio 10-08-2018, 12:40   #63
pierrovere
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Non posso che confermare...
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Vecchio 13-08-2018, 17:23   #64
tmarko
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si ma secondo me, non ammissibile:
-forcella non regolabile
-pinze freno CON ATTACCO NON RADIALE.
ieri sera ho fatto un preventivo sul sito...
16,000. euro... full
le scimmie salgono sulle spalle...
ma...
non mi convince...
__________________
r80g/s Jessica_ R1200 ADV LC....Red-brick
Mantenetevi folli e comportatevi come normali. P.coelho
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Vecchio 13-08-2018, 19:20   #65
ozama
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A me le cose che non convincono, sono altre.
In primis: pesa 4,5 Kg in più la mia 1000, ma con il 90% dei 18 litri che porta nel serbatoio (vedi dati dichiarati), anzichè con il pieno di 20 (vedi sempre dati dichiarati per la v-strom 1000 2014) e come la v-strom 1000 XT 2017 (sempre con i 20 litri, i cerchi a raggi tubeless, l'ABS cornering ed il controllo di trazione DI SERIE e regolabile).
Per quanto riguarda la forcella, è figlia della scelta di mettere l'ESA (solo) al posteriore (opzional, ovviamente, e non compreso nei 233 Kg dichiarati), abbassare i costi e non alzare i pesi (con l'ESA anche davavanti) già alti per una "800" e semplificare la vita all'utente medio. Io stesso, sulla mia moto (la V-Strom 1000) ho cambiato leggermente la taratura della forcella, solo dopo aver fatto una profonda modifica al mono, presso un sospensionista.
Con il range di assetti originali, ottenibili variando il precarico ed il freno del mono originale, non si era mai reso necessario.
Con la GS 800, di fatto, non ho mai avuto l'esigenza di cambiare la taratura, nemmeno stracarico con moglie e valige. Era invece necessario regolare accuratamente il precarico del mono e scegliere la giusta impostazione ESA, tra comfort (solo scarichi e con poco precarico) normal e sport.
Sui freni, la pinza ad attacco radiale in una moto di compromesso fra strada e fuori strada, è solo una moda e non assicura affatto una frenata migliore.
Se poi le vuoi "perchè le hanno le altre", allora non dico nulla. Io le ho, ma la frenata non è sostanzialmente migliore di quella che avevo sulla GS800.
Quello che devi chiederti è per cosa compri quella moto.
E poi, valutare cosa ti serve e cose desideri. Che non è la stessa cosa. E poi valutare quanto sei disposto a spendere per quello che desideri.
Al netto del fatto che i modelli appena usciti, avranno qualche bug da sistemare, sicuramente. E hanno già cominciato.
Considera che la collaborazione con Loncin, che produce il motore, è appena cominciata, con il motore 300. Io la farei rodare ancora un po'..
Ciao!
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Vecchio 14-08-2018, 09:02   #66
gaspare
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Beh, occorre dire che quando un terzo fornitore inizia a lavorare per BMW, è già da anni che adegua alle richieste del cliente (BMW) procedimenti, logistica... vengono perfino poste prescrizioni di come deve essere allestito lo stabilimento in sua funzione: è impressionante!
Poco da rodare, quindi, e il problema dei richiami sul motore Loncin è da leggersi come incidente di percorso, anche se ha fatto cadere le braccia a tutti.
...ma il mondo si poggia anche sui pregiudizi, e anche se ho appena spezzato una lancia a favore di Loncin, io non acquisterei mai una meccanica cinese; solo sotto la minaccia delle armi e comunque senza alternativa.
Il parere oggettivo è invece che questi signori hanno delocalizzato la produzione in estremo oriente per chiari motivi economici sui costi di produzione, mentre il prezzo di listino rimane ben alto, come tradizione e bandiera di una qualità che il percepito comune vede su produzioni ben blasonate e soprattutto europee.
Nonostante mi abbia fatto tribolare per sistemare alcune magagne da dita negli occhi, sono molto affezionato alla F800 - di cui riconosco anche i numerosi pregi.
Premesso tutto questo, dovessi ora essere motociclisticamente in mutande, anziché andare sull'850 cercherei un usato recente 800: non c'è proprio paragone come rapporto costi/benefici.
...e la loro motoretta, figlia del profitto, se la possono mettere da dove gli è uscita!
Dalla Cina! ...cosa avevate capito?!
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Vecchio 14-08-2018, 14:07   #67
claud
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Ciao Gaspare,mi occupo di logistica in una azienda metalmeccanica bresciana e come uno dei clienti e' proprio BMW.Ti assicuro che prima di poter essere loro fornitore ti rivoltano l'azienda come un calzino e poi non contenti,ti capitano inaspettatamente per controlli e per vedere se la polvere trovata su un armadietto è stata tolta inserendo l'operazione in una procedura da eseguire secondo i tempi determinati da loro.In sostanza se produci per BMW devi farlo come dicono loro .La Cina non c'entra, è solo un discorso economico.Se la moto ha un problema ,non è perché il motore è fatto in Cina o in altro,il problema è BMW.
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ti senti giu?salta in sella e vai che ti passa tutto!
vespa 50 '78,guzzi v35c '82,F750gs '18.
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Vecchio 14-08-2018, 14:53   #68
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Con tutti i pacchetti disponibili, la F850GS costa 15.510 euro (senza valigie ovviamente).
Considerando gli sconti che fa BMW, penso che con 14.000 euro si possa portare a casa.
Non mi sembra un prezzo esagerato, considerando la filosofia BMW.
Io prenderei l' Africa Twin perche' e' una Honda ed e' piu' bella (e, soprattutto, ha il DCT), ma anche la GS 850 mi sembra una buona moto (sulla carta, mai provata).
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Vecchio 14-08-2018, 17:04   #69
ghima
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Ozama la v strom è cento volte meglio
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Vecchio 14-08-2018, 21:16   #70
ilprofessore
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Confermo (Vstrom e' meglio), ma senza prove : mai avuta una GS 800 / 850
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Vecchio 14-08-2018, 22:45   #71
ozama
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Si, ma noi siamo di parte..
Comunque, io la mia 800 2013 l'ho acquistata a prezzo pieno, visto che ho dato dentro l'usato. E così comprerei, innastratto, la 850. E così è stato per la Tiger 800 XC e per la Suzuki.
Quindi, essendo appena uscita, per me costerebbe il listino pieno. A cui, oltre ai pacchetti, vanno aggiungi gli attacchi per le valige GiVi e un cupolino che non sia finto come la cagata assurda che monta di serie, li a posta per essere sostituito dal 101% di chinacquisterà la moto. quello che montava la 800, almeno lo sostituivano solo il 90%
Ah.. Alcuni semi lavorati con cuscinetto integrato che monta BMW (ignoro su che motori), li fa la IMI di Ferrara, dove lavora mia moglie. Li assembla proprio lei, insieme naturalmente ad altre colleghe. Non credo che vadano a finire in Cina, comunque. Quelli che vanno sulla 850, li faranno la, immagino.
Si tratta di semi lavorati per pompe acqua, pompe olio, distribuzione.. Quest'ultima per Ducati, sicuramente. I galoppini delle cinghie li ho riconosciuti.
Ciao!
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Vecchio 16-08-2018, 08:47   #72
gaspare
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Originariamente inviata da claud
Ciao Gaspare,mi occupo di logistica in una azienda metalmeccanica bresciana e come uno dei clienti e' proprio BMW.
Conosco bene come lavora BMW con i fornitori: l'ho proprio specificato nel mio post.
Ciò nonostante, se accade quello che è accaduto con i famosi motori difettosi, il problema è Cinese nella realizzazione poco rigorosa o Bavarese nei mancati controlli?
Qui non ci troviamo d'accordo, mi sembra.

A mio avviso la qualità di un prodotto è una questione tecnologica e culturale di chi produce, non affatto frutto della costanza del cerbero che controlla chi di talento è povero.

Sui grandi numeri, magari si ottengono i medesimi risultati (memo: le cazzate della vecchia e cara F che fino al 2017 si sono trascinati...) ma non mi sento di dar ragione a chi cura "col fucile" la produzione delocalizzata solo perché vuole trarre maggior profitto.

Sarò bigotto, sarò idealista, sarò romantico, ma la penso così.

Unica cosa che posso condividere è che quello di BMW è il sistema per educare e crescere l'industria dall'interno - cosa peraltro fatta da grandi aziende italiane verso fornitori italiani, negli anni '70...
L'unica "trascurabile" differenza è che il profitto economico nel caso contingente è parecchio miope: si va a far crescere un fornitore che a medio termine, avendo capitalizzato know-how ed esperienza, si potrà proporre come concorrente.
Allora, con il vantaggio del basso costo che ora si munge, rastrellerà clienti e BMW con i soldi che avrà fatto potrà comprare gli elettrodi per saldare i portoni dei propri stabilimenti!

Discorso filosofico, fatto trascurando volontariamente il reparto R&D BMW, verso cui occorre levarsi il cappello, ma quest'è.

Il rigore BMW avrà sicuramente considerato questo tanto, ma tremo guardando il pericolo sottovalutato: i Cinesi non hanno vincoli se non strettamente contrattuali (legami che non si rompono solo per convenienza) ma sono dei pirati!
Ora non faccio nomi, ma circa 5 anni fa ricordo una delegazione venuta a visitare uno stabilimento della mia zona a fini due diligence, per l'acquisizione: foto, prodotti dati come campione, etc.
Nulla di fatto alla fine, senonché compare sul mercato cinese la stessa gamma di prodotti (pedissequamente copiati), ed è stato constatato per vie traverse che era stato copiato addirittura lo stabilimento nei dettagli!!
Buona fortuna BMW, mi vien da dire!

Ultima modifica di gaspare; 16-08-2018 a 09:07
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Vecchio 16-08-2018, 09:58   #73
MRC13
Pivello Mukkista
 
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Quote:
Originariamente inviata da gaspare Visualizza il messaggio
......................Buona fortuna BMW, mi vien da dire!
QUOTO totalmente..!!
anche se, a me vien da ridere.... per non piangere...
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MRC13 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio Oggi, 14:15   #74
claud
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Ho vissuto per esperienza diretta le clonazioni del made in Italy da parte dei cinesi.una in particolare dove in una fiera a Milano erano esposte macchine a controllo numerico identiche a quelle esposte nella stessa fiera da un produttore italiano.unica differenza ? Quelle cinesi avevano tutte una vistosa e brutta deformazione sulla lamiera di protezione.motivo? Il fornitore italiano mi aveva confidato che anni prima avevano venduto la macchina in Cina ma che nel trasporto aveva subito un danno ( noi della logistica di quello parliamo)....Anche la botta si sono copiati!!!Detto questo...Rivoglio la.mia F750 ! Quando me la ridaranno?
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