Tendicatena di distribuzione k1200s

Originariamente inviata da mary

...ma hai letto cosa ho scritto al post n° 42?
Se salta la catena " esplode " il motore..., non per scherzo...
Se non sai a cosa serve la catena di distribuzione, informati.

Scusa non avevo letto tutte le risposte e si lo so cos'è una catena della distribuzione e a cosa serve.

Ma so anche che
1) se è usurata il rumore lo fa sempre ( almeno in tutti i modelli di moto che ho avuto prima di questo )
2) se è usurato il tendicatena il rumore lo fa sempre ( almeno in tutti i modelli di moto che ho avuto prima di questo )
3) se il problema è che il tendicatena è pilotato dalla pressione dell'olio e mette in tensione la catena della distribuzione un pelo in ritardo rispetto al momento dell'accensione, il risultato, è che vibra un po la catena ma non manda fuori fase le valvole, che sarebbero la causa dell'inchiodamento ( passami il termine non tecnico ) del motore. Questo se parliamo di motori in genere, poi io non conosco nello specifico se il k ha delle peculiarità per cui queste considerazioni non valgono.

Ora ... io ho appena scritto una mail alla bmw motorrad italia per schiantare sta storia, perchè voglio essere sicuro e non parlare per assunti ipotetici, spiegando n dettaglio il problema e la risposta del concessionario in merito, chiedendo informazioni su problemi noti compatibili con quello da me descritto, pericoli e soluzioni attivabili.

Se mi arriva la risposta vi interessa saperla?

Originariamente inviata da TAG

l'allungamento eccessivo potrebbe far saltare un passo ai denti dei pignoni ai quali è collegata, che significa perdere la fase delle alzate/abbassate valvole che potrebbero sbattere sui pistoni, bloccare il motore, rompersi o creare altri danni meccanici nella camera di scoppio

Si questo è chiaro, ma quando arrivi ad una cosa del genere secondo me la catena è un pezzo che fa rumore e non solo all'accensione per qualche secondo.

[mary]

La mia K 1200 gt era del 2008( nuova produzione ) ed aveva il tendi catena " nuovo ".
Da quello che ho saputo ( la moto era stata venduta a 47.000 km ) è stato speso un importo di circa 2.000 €, più o meno, il chè non è poco.ù

I danni per " salto di dente della catena " sono stati diversi, anche per persone che non scrivono su questo forum.

La mia moto era stata tenuta in modo " maniacale " ( vedi firma! ) con tutti i tagliandi fatti e con olio cambio e cardano sostituiti ogni...5.000 km !!!

[mary]

Obylan:

Se mi arriva la risposta vi interessa saperla?

Certo che mi interessa conoscere la risposta...!
Spero solo che non ti dicano che non è vero niente..., come a volte fanno...

[andrew1]

lo sferragliamento denota uno sbattimento meccanico della catena;
a lungo andare, la catena potrebbe deteriorarsi precocemente oppure allungarsi
oppure (come pare fosse successo sulla ex moto di Mary) danneggiare e rompere il pattino di scorrimento (nel suo caso qualche pezzo è andato in giro per il motore...)

Alla catena non succede nulla perchè è di acciaio, si rompe il pattino che è di plastica oppure la catena può saltare uno o più denti mandando fuori fase la distribuzione.

In entrambi i casi non è che "esplode" il motore, ma si danneggia "gravemente".

In questa foto in rosso è il pattino in plastica che prende colpi se la catena è lasca e si può rompere, cosa che succede con il vecchio tendicatena, in blu è l'ingranaggio in cui la catena, se è lasca per i motivi di cui sopra, può subire qualche salto di dente (attento che la catena all'avviamento risulta lasca non perchè si è allungata per usura, ma perchè il vecchio tendicatena - che serve proprio a recuperare gli allungamenti "naturali" della catena - all'avviamento non fà il suo dovere):



Dettaglio (è qui che si origina il rumore all'avviamento a causa della catena lasca):


Pattino rotto (i pezzi che vanno a spasso per il carter possono ostruire i condotti dell'olio e/o fare altri danni):



Quello che può succedere se si rompe il pattino e/o và fuori fase è che si piegano le valvole e si rovinano i pistoni come vedi in queste foto proprio di un K in cui è successo quello descritto qui sopra:





Questo non è che causa per forza di cose incidenti, ma se ti capita in sorpasso la moto si spegne e può essere pericoloso.

Morale della storia, nelle ultime versioni oltre al nuovo tendicatena con serbatoio d'olio per mantenere sempre in spinta la catena, hanno inserito anche un nuovo carterino a "chiusura" dell'ingranaggio segnato in blu per evitare il salto di denti, ma questa modifica mi risulta che non la facciano ...

Concludo con la foto del vecchio e nuovo tensionatore: il vecchio è quello all'estrema destra, il nuovo è quello con il serbatoio nero in primo piano a sinistra e nel suo complesso in mezzo:



se dovessero fare orecchie da mercante, porta pure queste foto, fermop restando che la modifica completa dovrebbe comprendere quel carterino di cui ti parlavo e che adesso non trovo la foto.

E per dirla tutta, la rottura è capitata anche su moto con il nuovo tendicatena, come si parlava poco tempo fà qui proprio sulla ex moto di Mary. Si era concluso che a seguito della mancata tenuta dell'OR il serbatoio si era scaricato, e all'avviamento la catena si trovava ancora più lasca di quando aveva il vecchio tendicatena che era provvisto della molla che si vede in foto, che serviva proprio a dare un precarico all'avviamento prima che poi prendesse il sopravvento la pressione dell'olio.

IMHO facevano bene a mantenerla anche sul nuovo tendicatena proprio per sopperire ai casi in cui cede l'OR e si svuota il serbatoio, ma tant'è.

Per certo questo sistema di timing è un vero e proprio case study se non altro perchè sono andati a cercare guai senza motivo complicando un sistema ormai assodato e senza apparenti vantaggi.

Scusa ma allora messa così mi sa che è peggio il sistema nuovo del vecchio .. . A sto punto mi viene da dire che forse è meglio se mi tengo il vecchio, almeno c'è la molla che per un paio di secondi mi tiene in tensione al catena... Alla fine allora facevano prima a mettere una molla più robusta che pretensionasse meglio la catena.

[andrew1]

Premetto che sono solo supposizioni, sicuramente i meccanici ufficiali hanno la verità in mano.

Alla fine allora facevano prima a mettere una molla più robusta che pretensionasse meglio la catena

Oppure a lasciare comunque la molla anche in quello nuovo (io che me lo sono sostituito da solo l'avevo lasciata, poi ho visto il service dove non compariva e l'ho levata), però bisogna vedere il funzionamento del tutto, immagino che avranno fatto gli opportuni calcoli e simulazioni al "compiuterrr".



In ogni caso non è che si spacca alla prima messa in moto, forse potrebbe saltare prima un dente, per certo se con il nuovo tendicatena si sente di nuovo quel rumore conviene non aspettare e sostituirlo di nuovo subito.

E tanto per aggiungere ancora una chicca a questa distribuzione, sembra che anche la scelta di mettere un solo ingranaggio in testa dia qualche "problemino" di rottura di tale ingranaggio ... (infatti nel k1.600 hanno rimesso due ingranaggi, vedi QUI, anche se forse l'hanno fatto più per limitare gli ingombri laterali del k6):



ecco perchè IMHO recentemente raccomandano con tanta enfasi di controllare tutta la distribuzione ogni 30kkm, non certo per la catena che se la vedete come tutte le catene morse sono ben robuste, ma per questi motivi che, da incompetente, definisco errori di progetto.

Personalmente mi sono rotto le pelotas di dover perdere tempo a smontare pezzi con quella frequenza su un motore degli anni 2000 come se fosse una roba progettata e costruita 50 anni fà, faccio attenzione a quando metto in moto se sento rumori anomali e se si dovesse rompere ... vabbè, butto via e mi riprendo una moto che non mi fà stare con il fiato sospeso quando giro per l'Europa.

Ah mi tiri su il morale di brutto... Ho preso bmw proprio perchè ha la sua nomea di sicurezza... E io che mi lamentavo di aprilia che brucia lo statore ogni 20000km... Adesso aspetto cosa mi risponde bmw italia poi vedo cosa fare!

[mary]

Condivido in pieno tutto quello che ha scritto Andrew1, specificando che sulla " ex " mia K 1200 GT la catena si era allungata parecchio e, probanilmente, è stata quella la causa della rottura del pattino inferiore ( quello evidenziato in rosso ) che si era spezzato in due, di netto, mandando anche a spasso diversi pezzi,
Praticamente tra il salto del dente e la sovrapposizione dei due pezzi del pattino, il motore si è " puntato ed ha storto 2/3 valvole che si presentavano a " s " come nelle foto riportate da Andrew1.

Personalmente, in un intervento precedente effettuato alla moto di un amico, mi è successo di vedere proprio il nuovo tendi catena che non manteneva la pressione dell'olio al suo interno e, alla sola pressione delle dita, l'olio fuoriusciva dall'" o ring " di tenuta.
In questo modo le cause di rottura e di rumorosità possono derivare sia dall'allungamento eccessivo della catena, che non può essere tutto recuperato dal tendi catena, sia dal cattivo funzionamento di quest'ultimo o dalle due cause insiema.

Anderw1 puo confermare quanto dico...

N.B. Per non parlare di un'anomalo consumo degli ingranaggi...

Il Kit catena - ingranaggi ( si vende tutto completo ) , costa circa 170 €, mentre il tendi catena circa 110 €.
Se questo è il prezzo per salvare un motore meglio affrontarlo, anche se 30.000 km sono un poco pochini...( sempre che si debba fare il lavoro; a 60.000 km ci potrebbe anche stare ).

[andrew1]

Ah mi tiri su il morale di brutto... Ho preso bmw proprio perchè ha la sua nomea di sicurezza...

Questo valeva fino al 1150, poi ...

Comunque per il k prima di rompersi ti "avvisa" (devi però saper riconoscere il rumore che fà la catena lasca, solitamente un "trrrrrrrrr" in rilascio quando acceleri a vuoto), ad esclusione degli ingranaggi che se si rompono come da foto lo fanno istantanemente.

Il Kit catena - ingranaggi ( si vende tutto completo ) , costa circa 170 €, mentre il tendi catena circa 110 €.
Se questo è il prezzo per salvare un motore meglio affrontarlo,

Già ... e quanto ti fanno pagare la manodopera?? Quando ho controllato le valvole ci ho messo 2 + 2 ore (per rimontare il tutto), se avessi dovuto anche sostituire quei pezzi ci avrei impiegato almeno un altra ora.
Comunque il prezzo del kit è "politico" (come lo era quello dell'antenna anulare, e questo è IMHO una ammissione di colpa ...), perchè le catene di distribuzione le ho sempre pagate almeno 120€ (per la cronaca quella più precoce che ho dovuto sostituire è stata quella del TDM sostituita a 65kkm, tutte le altre ai 100kkm erano ancora perfette).
E questi sono costi completamente inutili per un motore moderno perdipiù turistico a quei kmetraggi.

Ovviamente il tutto IMHO da incompetente.

[pacpeter]

Ho preso bmw proprio perchè ha la sua nomea di sicurezza

davvero???? ancora circolano queste voci???????


ahahahahahah!!!!!!!!!!!!

[quasar]

Sulla mia k1300s del 2009, però non a freddo, ma dopo cinque minuti, c'e un fastidiosissimo rumore di ferraglia, in rilascio ed in folle, attorno ai 3000 giri, attenuato per qualche decina di km, lavorando sul tendicatena della pompa dell'olio. Fatta provare all'ispettore bmw, sono stato assicurato che tutti i 1300 lo fanno, che non può portare a danni e che non ci sono soluzioni definitive, però leggendovi qualche piccolo dubbio mi assale, per non parlare di tenermi sto casino di rumore fra le gambe

Originariamente inviata da andrew1

Questo valeva fino al 1150, poi ...
Comunque per il k prima di rompersi ti "avvisa" (devi però saper riconoscere il rumore che fà la catena lasca, solitamente un "trrrrrrrrr" in rilascio quando acceleri a vuoto), ad esclusione degli ingranaggi che se si rompono come da foto lo fanno istantanemente.

Capito, no per ora mi fa rumore solo all'accensione, per quei 2/3 secondi poi è silenzioso come un orologino svizzero. Sia quando sgasi e rilasci che in rilascio tirando la frizione mentre vai.

Comunque grazie per la dritta... poi aspetto sempre la risposta di bmw italia ... vediamo che che ci dice.
E in caso ... Tanto oramai sono abituato a fare email e raccolte firme, con aprilia è da mo che le faccio ... però francamente speravo di non doverle fare più. Voglio aver fiducia nella casa bavarese e nella precisione tedesca, voglio sperare che almeno loro si salvino.

Nessuna news ancora da bmw italia.
In compenso ho sentito con un altro concessionario di pesaro che mi ha fornito la stessa versione. Fa rumore a causa del tensionatore che entra in funzine in ritardo, ma non è fonte di problemi. In compenso questo concessionario mi ha detto che è possibile diminuire di molto il rumore con un semplice accorgimento e che me lo fa al prossimo tagliando.
staremo a vedere.

[andrew1]

In compenso questo concessionario mi ha detto che è possibile diminuire di molto il rumore con un semplice accorgimento e che me lo fa al prossimo tagliando.

Chissà quale sarà questo misterioso accorgimento ... abracadabra ...

[mary]

Originariamente inviata da andrew1

Chissà quale sarà questo misterioso accorgimento ... abracadabra ...

Sì, chiameranno il " Divino Otelma "..., ogni tanto, quando hanno di questi problemi, lavora da loro...

Povero me cosa devo sentire...

Originariamente inviata da andrew1

Chissà quale sarà questo misterioso accorgimento ... abracadabra ...

Di francamente non è sceso nel tecnico e io non ho chiesto spiegazioni perchè era di fretta e mi ha risposto tra una consegna e l'altra, però almeno questo mi è sembrato disponibile a risolvere il problema.

Gli ho chiesto solo se si poteva risolvere con il tensore del k1300r, e lui mi ha detto che quello non si poteva mettere perchè ha un sistema diverso .... mah ...

Ma prima di passare a pesaro sono tornato al concessionario di rimini per chiedere maggiori spiegazioni e se ci fosse un modo per risolvere quanto meno sto rumore inquietante all'accensione, chiedendogli fra l'altro se a lungo andare non portasse alla prematura dipartita della distribuzione ( pattini non pattini eccetera ) . E il capo meccanico mi ha risposto che lui non ha mai cambiato una catena o un tensore che fosse uno. Però mi ha detto che lunedì mattina c'era li il controllore di zona e che avrebbe chiesto a lui se bmw aveva rilasciato qualche specifica/soluzione/richiamo o quel che è. Mi ha chiesto anzi se potevo passare di li così avrei potuto chiederglielo di persona o quantomeno segnalare il problema direttamente a lui, così da no nriportare le mie parole con un senso falsato. E' bello poter avere l'opinione diretta di un cliente da riportare al controllore ogni tanto ha detto.
Mossa molto politica.
Peccato che io lunedì non sono a rimini ma a treviso, altrimenti ci sarei andato volentieri... ero curioso di sentire cosa mi avrebbe risposto di persona.
Comunque il meccanico m'ha detto che gli avrebbe chiesto delucidazioni su eventuali soluzioni.
Sabato prossimo ripasso di li e sento cosa tirano fuori dal cilindro...

Comunque .. se posso permettermi, io farei una bella lettera collettiva di segnalazione e richiesta informazioni a bmw italia con tutti quelli del forum che hanno avuto il problema, allegando libretti delle moto e firma.
Secondo me la schiantiamo prima.

Se vi interessa posso farmi carico della raccolta documenti e firme e mandarla io di persona.

L'ho già fatto in passato, oramai sono cintura nera .

[andrew1]

Gli ho chiesto solo se si poteva risolvere con il tensore del k1300r, e lui mi ha detto che quello non si poteva mettere perchè ha un sistema diverso

Allora il mistero si infittisce ancora di più ...

Però mi ha detto che lunedì mattina c'era li il controllore di zona e che avrebbe chiesto a lui se bmw aveva rilasciato qualche specifica/soluzione/richiamo o quel che è. Mi ha chiesto anzi se potevo passare di li così avrei potuto chiederglielo di persona o quantomeno segnalare il problema direttamente a lui, così da no nriportare le mie parole con un senso falsato. E' bello poter avere l'opinione diretta di un cliente da riportare al controllore ogni tanto ha detto.

Daglio il link di questa discussione, qui può trovare foto e documentazione

[mary]

...come se non conoscessero il problema...

Roba da matti!

Originariamente inviata da andrew1

Allora il mistero si infittisce ancora di più ...

Magari mette una molla di rinforzo e la schianta così ... bo
Ma la cosa che mi fa strano .. è che ... voglio dire ... allora come mai da nuova non lo fa? Ci sarà pure qualcosa che si usura o che ne so io? Basterebbe allora cambiare la parte che si usura no?! Che ci vuole? Mi sembra abbastanza scontata la cosa!
LA faccio troppo facile?

Originariamente inviata da andrew1

Daglio il link di questa discussione, qui può trovare foto e documentazione

A di ... se potessi andarci glie lo darei, il problema è come ti dicevo che non posso, lunedì sono a Treviso per una visita medica.
Magari glie lo do al meccanico BMW quando ci torno sabato prossimo.

In ogni caso le case fabbricanti oggi giorno temono solo la cattiva pubblicità sui mezzi di informazione.
Per cui io opterei per una lettera alla bmw con opzione invio copia ai giornali del settore nel caso non ci considerino o facciano orecchie da mercante.

Andrew1 ma tu fai il meccanico di professione? Se si nel caso saresti disposto a eseguire una perizia del problema?

[andrew1]

allora come mai da nuova non lo fa?

Leggi questo 3d ... scoprirai che hanno messo il "polmoncino" che vedi in foto.

Andrew1 ma tu fai il meccanico di professione? Se si nel caso saresti disposto a eseguire una perizia del problema?

No, mi faccio però fin dai tempi del motorino tutta la manutenzione da solo, poi ho avuto un buon maestro (mio cugino meccanico) e due amici che hanno continuato l'attività del padre, uno appunto meccanico ed uno elettrauto.

Per la perizia, alcune volte mi nominano CTU, però ti assicuro che in questi casi è tempo perso.
Davide contro Golia. L'unica cosa che ci rimane da fare, è ricordarci quando cambieremo moto, anche se c'è poco da periziare ... il problema l'hanno accertato e risolto ...

Originariamente inviata da andrew1

Leggi questo 3d ... scoprirai che hanno messo il "polmoncino" che vedi in foto.


No, mi faccio però fin dai tempi del motorino tutta la manutenzione da solo, poi ho avuto un buon maestro (mio cugino meccanico) e due amici che hanno continuato l'attività del padre, uno appunto meccanico ed uno elettrauto.

Per la perizia, alcune volte mi nominano CTU, però ti assicuro che in questi casi è tempo perso.
Davide contro Golia. L'unica cosa che ci rimane da fare, è ricordarci quando cambieremo moto, anche se c'è poco da periziare ... il problema l'hanno accertato e risolto ...

Capisco anche io mi diletto da solo in queste cose, anche perchè ho passato molto tempo in officina da mio zio che è meccanico e mi ci son osempre divertito.

Tutte le moto che ho avuto fin ora me le sono messe a posto e tagliandate da me, ma il k non ho ancora avuto il coraggio di smontarlo, un po perchè ho un anno di garanzia e un po perchè per qualche mese ho sempre un certo timore reverenziale verso un nuovo acquisto .

Per quanto riguarda il problema già verificato, se lo hanno già risolto avranno anche fatto un dannatissimo kit. Com'è possibile che un concessionario ufficiale non ne sia a conoscenza?

E per quanto riguarda davide contro golia ... non esserne così certo, la cattiva pubblicità è molto temuta da tutte le case.

E poi se proprio vogliamo dirla tutta, puoi anche ricordarti della cosa quando cambi moto, ma non è che le altre marche siano tutta sta vita. L'unica moto che non mi ha mai dato un problema che fosse uno è stata la hornet. 40000Km senza un filo di ruggine ne un colpo di tosse ... e non è che l'abbia tenuta sotto una campana di vetro, mi ha portato ovunque, dalla pista fino in giro per l'europa, comprese le strade albanesi, che chiamarle strade mi viene da ridere.

Se vogliamo ottenere qualcosa ci tocca fare un po di sforzo in merito.
Uniamoci e le cose cambieranno.

[mary]

Per quanto riguarda il problema già verificato, se lo hanno già risolto avranno anche fatto un dannatissimo kit. Com'è possibile che un concessionario ufficiale non ne sia a conoscenza?

Per quanto riguarda il problema già verificato, se lo hanno già risolto avranno anche fatto un dannatissimo kit. Com'è possibile che un concessionario ufficiale non ne sia a conoscenza?

Se vogliamo ottenere qualcosa ci tocca fare un po di sforzo in merito.
Uniamoci e le cose cambieranno.

...ti vedo molto " ingenuo " ( non è assolutamente un'offesa, bada bene...), e si vede che frequenti da poco questo forum.

Sono stati scritti " fiumi di inchiostro " su queste cose..., inutilmente.