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Vecchio 19-06-2018, 19:25   #3601
bigzana
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Jo mi riferivo a quanto scritto dal Big che la GW non era più bagger solo perchè nel 2018 ha un nome diverso!
no no, mai detto.
Volevo dire che il tuo ragionamento, che basta scrivere bagger nel nome perché i tordi la comprino per sentirsi originali e d8 moda, non si può applicare a questa moto, visto che non si chiama così...

Non era difficile.


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Quando un concetto assurge a moda a volte basta metterlo nel nome della moto perchè salti fuori qualcuno disposto ad acquistare, magari per il solo gusto di sentirsi autorizzato a ritenersi ...originale!

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Vecchio 20-06-2018, 10:02   #3602
jocanguro
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mah..
comunque ragionandoci intorno..
se nel concetto bagger obbligatoriamente non si deve avere il baulone dietro , e quindi al massimo una sacca legata dietro (da peones) e si obbliga l'utente con meno capacità di carico a fare giri e vacanze più limitate,
allora ha ragione la honda quando riduce le borse dicendo che tanto la nuova goldwing è destinata a giri più brevi ed è sufficiente per 2 ..3 giorni ...???
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Vecchio 20-06-2018, 11:30   #3603
albio59
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Secondo me è l'opposto nel senso che se sulla bagger metti una borsa morbida da 50 litri hai più capacità di carico,visto che le laterali sono le stesse, della TOUR quindi da questo punto di vista Honda ha toppato in quanto se voui più capacità devi comprare la più "puccola" con la borsa da peones
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Vecchio 20-06-2018, 11:48   #3604
bigzana
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Che poi, "peones"..... mah.
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Vecchio 20-06-2018, 12:00   #3605
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Peones abbienti...
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Vecchio 20-06-2018, 18:11   #3606
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Ciao, io sono 193 cm per 90 KG, su quella nuova faccio fatica a starci su, non ho ben capito perchè ma l'hanno ridotta di misure e di volumi, sella compresa. Avranno anche spostato il motore in avanti, ma la sensazione finale è stata di guidare una moto normale, quasi piccola ()per me) non una GW. Quanto a quella "snella" senza bauletto, senza retro, senza un sacco di altre cose... Come ha scritto qualcuno se voglio il bagger mi prendo una HD.
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Vecchio 20-06-2018, 18:39   #3607
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Vecchio 20-06-2018, 18:45   #3608
pepot
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La.retro ci sta in quella senza cagaturo dietro
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Vecchio 20-06-2018, 20:38   #3609
bigzana
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Io invece sarei curioso di sapere se adesso guida una GW oppure un'altra moto.
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Vecchio 24-06-2018, 15:51   #3610
Harlock70
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Ciao, io sono 193 cm per 90 KG, su quella nuova faccio fatica a starci su, non ho ben capito perchè ma l'hanno ridotta di misure e di volumi, sella compresa. Avranno anche spostato il motore in avanti, ma la sensazione finale è stata di guidare una moto normale, quasi piccola ()per me) non una GW. Quanto a quella "snella" senza bauletto, senza retro, senza un sacco di altre cose... Come ha scritto qualcuno se voglio il bagger mi prendo una HD.
Io sono un po’ più “piccolo” di te... 1.85, comunque... non proprio un nanerottolo... e non faccio nessuna fatica a starci su. Trovo solo la sella un po’ dura. A parte questo... hai mai provato a considerare il fatto che il fatto che la sensazione finale sia quella di guidare una moto “normale” sia una cosa positiva?! In città questa Goldwing è maneggevole come una Vespa! E anche fuori... nella tangenziale di Milano ho tutti i vantaggi che ha uno scooterista, in termini di filtraggio del traffico. Con la vecchia GW... insomma... era come guidare una Smart... certamente più agile delle altre auto... ma di poco! L’unica cosa che davvero rimpiango un po’ rispetto al vecchio modello è la capacità di carico, ma ho comunque risolto il problema con un uso più intensivo del portapacchi. Per quanto riguarda l’aerodinamica... bho! Io la trovo perfetta: non ho il ritorno di aria sulle spalle e neppure la spinta da dietro che si verificava sul vecchio modello a parabrezza sollevato. Forse è un po’ più stancante nella guida impegnativa, ma più rilassante in autostrada. In caso di vento forte, non si percepisce NULLA, neppure a parabrezza sollevato. Il vecchio modello diventava una barca a vela! Per quanto riguarda l’autonomia, infine, ad andature allegre ma costanti in statali ho raggiunto con 21 lt 400 km. Con la vecchia arrivavo a malapena 325/350 km. Mi ricordo che, quando nel 2000 uscì il modello 1800 in sostituzione del 1500, le critiche furono moltissime, ma poi la superiorità della nuova versione venne accettata universalmente. Credo che si tratti anche ora di una semplice resistenza psicologica al cambiamento.

Ultima modifica di Harlock70; 24-06-2018 a 15:59
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Vecchio 24-06-2018, 18:09   #3611
albio59
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Parli del modello precedente ma quale visto chi in 18 anni sono usciti diversi miglioramenti.Per esempio citi un autonomia di 325 km ma con la mia MY 2014 non sono mai entrato in riserva prima di 390 una bella differenza.La qualità percepita sulla nuova è nettamente inferiore,plastiche,sella,navi mentre il modello precedente rappresentava il top irraggiungibile questa è molto simile alle altre. Correttamente parli delle critiche che sono sempre presenti da parte degli aficionados del modello precedente ma se nel vecchio le critiche riguardavano solo l'aspetto estetico quindi soggettivo in questo ci sono aspetti concreti ed oggettivi che sono sotto gli occhi di tutti.Ovviamente la nuova rappresenta un passo in avanti sotto tanti aspetti ma anche un passo indietro su altri e il tempo sarà un buon giudice. e ne decreterà l'entità del successo o no....
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Vecchio 24-06-2018, 19:43   #3612
bigzana
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E niente, io questo Harlock lo devo conoscere e pagargli da bere!
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Vecchio 26-06-2018, 21:47   #3613
Harlock70
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In effetti non ho precisato il modello al quale mi riferivo: 2012. Io raramente arrivavo ai 350 Km di autonomia, e non sono per nulla uno smanettone... però in effetti le versioni successive potrebbero essere state migliorate sotto questo profilo. Non saprei. Per quanto riguarda le rifiniture... io ricordo dei cassettini in una plasticaccia oscena... un parabrezza regolato a mano... spinte da dietro sulle spalle che non riuscivo ad eliminare... l’apertura sul parabrezza spesso si “incastrava”... oggettivamente il modello di adesso non mi sembra peggiore... anzi... mi sembra nel complesso un po’ più curata. E poi il navi... nella versione 2012 era terribile, raccapricciate, indecente... qualcosa di tragico. Fui costretto a sostituirlo con un VDO adattato per lo schermo e i pulsanti da un abile elettrauto. L’impianto audio, poi, si interfacciava con gli ipod male e solo con adattatori improbabili. Fili dappertutto. Nessun indicatore per la marcia. Forse i modelli successivi erano stati migliorati sotto questi aspetti, ma il modello 2018 a me sembra molto curato, in confronto. Nulla da dire sulla capacità di carico: unica cosa che mi fa in po’ storcere il naso... lo spazio, comunqu, non è poi così scarso, ma le forme interne di valigie e bauletti lo rendono difficilmente sfruttabile. Mi sono dovuto organizzare con borse “precise” e più piccole che sfruttino anche i frequanti spazi “angolari” altrimenti difficilmente sfruttabili.

Ultima modifica di Harlock70; 27-06-2018 a 02:28
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Vecchio 26-06-2018, 22:21   #3614
bigzana
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ci manca solo che entri un casco nella valigia sinistra....
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Vecchio 27-06-2018, 02:34   #3615
Harlock70
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Se è per questo, entra a malapena nel bauletto il casco... e il secondo casco non entra per via della presenza del supporto per il telefono. Prima o poi proverò a smontalo per vedere se riesco ad aggirare il problema. Per adesso ho rimediato ancorando il secondo casco alla sella tramite l’apposito strumento in dotazione proteggendolo da una sorta di custodia metallica con plastica protettiva che trovai non so dove anni fa. Un po’ una seccatura, in effetti...
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Vecchio 27-06-2018, 13:02   #3616
albio59
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Harlock mi sento di condividere tutto quello che hai scritto me ma secondo il tuo raffronto andrebbe anche contestualizzato e mi spiego cosa intendo:
il modello di cui parli,anche se lo definisci 2012 è quello precedente (probabilmente è stato immatricolato nel 2012) praticamente invariato dal 2.000 anno di uscita del primo GL 1800, e per questo quindi reputo corretta questa riflessione che prevede un confronto con le moto di allora quando il navigatore non era di serie su nessuna moto e l'Ipod e i lettori MP3 non erano ancora usciti ma comunque GW dava la possibilità di montare anche un carica CD per ascoltare la propria musica.Questo per dire che allora quando uscì GW era anni luce avanti agli altri ma gli anni che sono passati sono tanti quindi la nuova GW andrebbe paragonata con l'ultimo modello , quello 2012 - 2017 per intenderci. Su questo modello il Navi è stato sostituito con un Garmin con schermo multifunzione a colori e restando sul navigatore lo reputo molto più affidabile ed anche funzionale, nella visibilità soprattutto, rispetto a quello che avevo sul K 1600 GT ed inoltre ti permette tramite una scheda SD di caricarti tutti i percorsi e waypoint che vuoi comodamente seduto davanti al PC e idem per aggiornare le mappe, neanche lontano parente del precedente. Riguardo all'impianto audio ora hai diverse prese USB dove puoi collegare Ipod MP3 e telefoni vari e navigare nei menù tramite una comoda rotella sul fianco dx e sentire tutto nel casco pilota e passeggero. Se invece vuoi ascoltare dagli altoparlanti esterni cambi l'uscita ed hai un impianto di 80 watt che non teme confronti con nessuno.
inoltre per finiture non intendo solo la dotazione tecnologica ma principalmente la qualità dei materiali e la sella e le plastiche in generale sono molto meglio sul vecchio modello.
Detto questo è ovvio che il nuovo su altri aspetti sia meglio, ci mancherebbe, finalmente sospensioni e freni adeguati, un cambio con 1 o 2 marce in più (dipende dal modello) oltre al DCT ma quello che voglio dire che mentre il vecchio quando uscì era il top sul mercato delle tourer questo nuovo non lo è e divide lo scettro con altre moto in quanto a fronte di importanti miglioramenti si sono registrati alcuni passi indietro e non ultimo la capacità di carico che per l'uso che ne faccio io è fondamentale e di fatto mi preclude l'acquisto, anche se sono conscio delle validità complessiva del nuovo modello.
Ecco questo è l'Albio pensiero, che non vuole essere un dogma ma penso che sia abbastanza obbiettivo anche quando affermo con rammarico che Honda ha perso l'occasione per fare la moto perfetta perchè nel rincorrere e copiare BMW nei volumi ha comunque ottenuto risultati peggiori in quanto il K, più o meno a parità di dimensioni, è più leggero ma ha allo stesso tempo un capacità di carico superiore un'autonomia anch'essa superiore e consumi più bassi ed Honda inoltre ha deciso di dowgradare anche alcuni aspetti qualitativi che mal si accompagnano ad un prezzo TOP visto che la TOUR DCT con qualche optionals sfonda il muro dei 40.000 Eurini.......

Bigzana perchè è così strano che entri il casco nella valigia di sx visto che ci entra nel vecchio modello e pure nelle laterali BMW???
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Ultima modifica di albio59; 27-06-2018 a 13:54
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Vecchio 27-06-2018, 22:24   #3617
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Io avevo il modello col navigatore Garmin, quindi forse era 2013. Peró la tua analisi è accettabile: parti semplicemente da altri presupposti, perché hai interessi diversi. Solo un’osservazione. Io ho due “mezze moto”, nel senso che io e mio cigino abbiamo acquistato sia la GW, sia il K6 in comproprietà, alternandocele. Il K1600 NON È agile come la nuova GW. È sorprendente, ma non lo è. Sembra più pesante, specialmente in città. Il baricentro della GW, seppur più pesante, è molto più basso. Intendiamoci: i K6 merita pur sempre un otto pieno... ma ti garantisco che, oggettivamente, la nuova GW stupisce
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Vecchio 27-06-2018, 22:33   #3618
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Se è per questo ti garantisco che anche il mio modello è più agile del K 1600 alle basse velocità grazie al baricentro molto basso e te lo dico perché le ho avute tutte due.
Per sapere se il tuo modello è ante o post 2012 controlla se hai i fanali posteriori sia sulle valigie che sul top case se si è il modello ante 2012 se invece li hai solo sul top case è il modello 2012-2017.
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Vecchio 28-06-2018, 00:22   #3619
Harlock70
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Aveva i doppi fanali, quindi 2012... ma il navigatore lo aveva di sicuro... un Garmin che mi catafotteva sempre nei posti più assurdi passando per i tratturi più improponibili... questo me lo ricordo, eccome! Comunque, quando dico che il modello GW 2018 è “più maneggevole” del K6... intendo “molto più maneggevole”. Tipo maxi-scooter in città, e non esagero. Ora ho il modello 2018 che alterno con un k6 2017, condividendo entrambe le moto. Per questo mi sento di poter affermare la cosa con una certa sicurezza, al di là di tutti gli altri dettagli che rientrano nella sfera dei gusti personali.
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Vecchio 28-06-2018, 07:13   #3620
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Harlock...in città e tangenziali ho capito che va meglio del K, anche perché è più stretta. Hai avuto modo di fare viaggi di 500 km, magari in coppia, o andature da autostrada tedesca 160/180 km/h. Molto interessanti le tue comparazioni.
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Vecchio 28-06-2018, 09:15   #3621
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Non l’ho potuta provare su autostrade tedesche, ma su quella italiana sì, ed in un caso particolare in una giornata veramente molto ventosa. La moto in autostrada è incollata alla strada. Il vento non si percepiva neppure. Nessun ritorno di vortici di aria sulle spalle e sulla nuca. Per quanto riguarda il pilota, l’autostrada risulta rilassante alla guida. Per quanto riguarda il passeggero, la mia zavorrina (che si lamenta per qualsiasi cosa, di solito) ha giudicato la moto molto comoda, ma non comoda come la vecchia Gold Wing o come il Kappa GTL per chi sta dietro. Ho trovato piuttosto miope la scelta della Honda di limitare la velocità a 180 km/h. Anche in presenza di traffico intenso, molti TIR e vento forte, infatti, alle alte velocità la moto non ondeggia mai ed è molto più stabile del vecchio modello. L’audio della radio si sente molto bene, ma naturalmente quando c’è troppo traffico le turbolenze ne compromettono la qualità... ma nemmeno troppo... usando le casse. Ottima la qualità del suono anche con gli auricolari del casco. Io uso un Sena, ma l’impianto funziona bene persino con i caschi della BMW, a condizione che non si utilizzi l’interfono perché il sistema bmw non è poi in grado di ricollegarsi alla moto da solo, avendo un solo canale, credo. In realtà, però, la Gold Wing risulta più stancante di quanto non ci si aspetti quando la si guida in modo sportivo sul misto stretto, dove però risulta sorprendentemente agile e divertente. In autostrada, invece, mi è parsa comodissima, anche in viaggi relativamente lunghi (300 km). Per fare un paragone: in autostrada la trovo comoda come la vecchia Gold Wing oppure come il K 1600. Sul misto stretto la trovo più stancante… Sulle normali strade statali la trovo comoda come il K 1600, ma con l’unico aspetto negativo della durezza della sella. Forse a causa dello stato pietoso per le strade italiane, percepisco questo aspetto di più quando guido in statale che non quando guido in autostrada. La comodità della seduta, invece, per me è molto buona… Anzi… La sella leggermente meno larga di quella della vecchia Goldwing mi permette di tenere gambe e ginocchia in una posizione più rilassata, tenendo conto che la mia altezza.

Ultima modifica di Harlock70; 28-06-2018 a 09:21
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Vecchio 28-06-2018, 10:37   #3622
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Per fare chiarezza e non certo per polemica Harlock.parli del modello 2012 ma non è così in quanto nel 2012 è uscito l'ultimo aggiornamento del vecchio modello quindi la tua e il modello precedente in particolare 2007-2011 che montava un navigatore pessimo e on poca memoria .le schede mappe erano divise in 3 .

Il mio modello invece ha un buon navigatore e il restyling delle carene ha eliminato i flussi posteriori di cui parli inoltre sono state fatte migliorie anche nelle sospensioni .questo per dire che questo modello è stato migliorato e per certi versi si avvicina al 2018.
Per quanto riguarda la maneggevolezza confermo che la 2018 è la migliore ma nonostante la cura dimagrante l'ingombro degli specchietti è uguale al modello precedente quindi come dice Tiz1ano nel traffico il K forse si districa meglio
Un ultima cosa.la sella dura non è sinonimo di scomodità,io ad esempio ho sostituito l'originale con una Munstang molto più dura ma anche più sostenitiva in quanto la vecchia molto morbida,nelle lunghe trasferte, si affossata e mi dava problemi di formicolio alle gambe e ai testicoli.Con quella dura mai più avuto problemi
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Vecchio 28-06-2018, 12:01   #3623
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Veramente intendevo dire che il GW forse si districa meglio grazie anche ai bauletti più stretti. Però li preferisco capienti. In autunno andrò a provarla, se ne trovo una per una giornata. Ma so già che dinamicamente non mi dispiacerà. Restano i soliti punti da risolvere per i lunghi viaggi.
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Vecchio 28-06-2018, 14:03   #3624
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il grosso vantaggio di avere i bauletti più stretti degli specchietti è poter mantenere lo sguardo in avanti conscio del fatto che una volta passati gli specchietti passa tutto il resto, e questo vale anche per il mio modello che pur avendo le valigie laterali più grandi del 2018 essendo integrate sono comunque all'interno della sagoma dei retrovisori, al contrario sul K , con misure d'ingombro comunque più ridotte rispetto a GW ,le laterali sporgono rispetto agli specchietti e questo genera sempre apprensione nei passaggi ma filo in quanto diventa pericoloso girarsi per vedere se passi con le valigie.Ovviamente il vantaggio del K è che le laterali sono asportabili.
Diventa quindi un fattore personale privilegiare una soluzione oppure l'altra io preferisco la soluzione adottata da Honda che mi da maggiore feeling.

Tiz1ano se vai da Macchion a Legnano puoi prenotare la prova e a questo punto doverebbe avere la DCT come moto da test drive, quando andai un mese fa per provarla aveva ancora la Tour normale ma proprio quel giorno gli arrivarono 2 Tour DCT ed una mi disse che l'avrebbe tenuta come aziendale.
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Vecchio 28-06-2018, 15:23   #3625
Harlock70
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Per fare chiarezza e non certo per polemica Harlock.parli del modello 2012 ma non è così in quanto nel 2012 è uscito l'ultimo aggiornamento del vecchio modello quindi la tua e il modello precedente in particolare 2007-2011 che montava un navigatore pessimo e on poca memoria .le schede mappe erano divise in 3 .

Il mio modello invece ha un buon navigatore e il restyling delle carene ha eliminato i flussi posteriori di cui parli inoltre sono state fatte migliorie anche nelle sospensioni .questo per dire che questo modello è stato migliorato e per certi versi si avvicina al 2018.
Per quanto riguarda la maneggevolezza confermo che la 2018 è la migliore ma nonostante la cura dimagrante l'ingombro degli specchietti è uguale al modello precedente quindi come dice Tiz1ano nel traffico il K forse si districa meglio
Un ultima cosa.la sella dura non è sinonimo di scomodità,io ad esempio ho sostituito l'originale con una Munstang molto più dura ma anche più sostenitiva in quanto la vecchia molto morbida,nelle lunghe trasferte, si affossata e mi dava problemi di formicolio alle gambe e ai testicoli.Con quella dura mai più avuto problemi
Guarda... sul modello... io non ricordo bene. Avendola acquistata all'inizio del 2012, potresti aver ragione tu. Io proprio non ricordo. Per quanto riguarda l'ingombro degli specchietti... io nel traffico mi districo meglio con la GW rispetto al GTL. La forma della moto, unitamente al fatto che io sono abbastanza alto e robusto, fa si che io riesca ad evitare gli specchietti delle altre macchine ruotando la moto con l'anca a passo d'uomo (non saprei spiegare meglio la manovra). Col K col piffero che ci riesco! Il bauletto del K, poi, è più alto, e nelle m,anovre da fermo lo sento di più, anche se non è nulla di che. Per quanto riguarda la sella, hai ragione. Dura non significa più scomoda perchè l'effetto dell'afflosciamento di cui parli nei lunghi viaggi può essere devastante. Però... che devo dirti... a volte su questa sella dopo qualche centinaio di Km... a me fa male il fondoschiena! Non la schiena, però. E, ripeto, questo inconveniente non lo riscontro quando guido in autostrada. Non mi è molto chiaro il perchè. Sul K1600, mai problemi al fondoschiena... al massimo un po' alle ginocchia, che sul GTL io devo "rannicchiare" un po' troppo... ma veramente poca cosa. Comunque, te lo consiglio sul serio, se ne hai l'occasione prova un GW tour DCT per un po' di tempo. All'inizio lascia perplessi... ma poi...

Ultima modifica di Harlock70; 28-06-2018 a 15:25
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