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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 24-10-2008, 12:50   #1
Wotan
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Exclamation Servofreni: alcune cose da sapere.

Ho letto solo oggi, su segnalazione di Bruciafedere, un notevole articolo di Starman883 sul forum Ting'avert, apparso parecchio tempo fa, dove si riassume tutta la storia del sistema Integral ABS FTE (quello coi servofreni installato tra il 2001 e il 2006) e soprattutto si dà conto del suo abbandono.

L'importanza dell'articolo è tale, che mi sembra doveroso portarlo a conoscenza di tutti i membri di QdE che ancora non lo hanno letto, per due ragioni.

Innanzitutto, perché riporta i risultati di alcuni test di efficacia della frenata residua, cioè senza servofreni, da cui si desume che essa può essere efficace e può consentire di ottenere spazi di frenata non molto diversi da quelli ottenibili con il servofreno (12m a 50 km/h, mentre con il servofreno ce ne vogliono 10), ma solo a condizione che:
  • la leva del freno sia regolata nella posizione di massima distanza dalla manopola, altrimenti i risultati peggiorano drasticamente (da 30 a 40 m per fermarsi a 50 km/h!), a causa del fatto che la leva va a toccare la manopola;
  • il pilota applichi sulla leva uno sforzo nettamente superiore a quello normalmente impresso in condizioni normali; in pratica, è necessario usare con forza tutte le dita per ottenere una frenata efficace.

L'articolo è importante anche perché racconta un fatto che mi ha molto sconcertato: mentre qui da noi non ne parlava praticamente nessuno, neanche le riviste del settore, in Germania e in altri paesi le polemiche sul sistema sono esplose con evidenza, sono andate avanti per parecchio tempo, hanno avuto anche risvolti legali e hanno portato all'abbandono del sistema da parte di BMW.

Invito tutti alla lettura; è lunga, ma merita tutta l'attenzione.

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Vecchio 24-10-2008, 13:14   #2
Allblackbike
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Avevo già letto e prese le dovute precauzioni. E come abitudine mentre esco con la moto dal garage a spinta prima di avviare il motore freno energicamente per testare la valvola che apre il circuito. Spero serva e che basti.......
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Vecchio 24-10-2008, 13:23   #3
Muttley
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Wotan gran parte di queste segnalazioni erano apparse nen tempo sul forum, questo articolo le riassume ottimamente.
Ciò che continua a scocertarmi è il fatto che NESSUNA rivista italiana abbia mai dato spazio al problema...
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Vecchio 24-10-2008, 13:34   #4
Wotan
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Sconcerta anche me. E' un'ombra cupa.
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Vecchio 24-10-2008, 13:42   #5
tommygun
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ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Molto interessante... e ovviamente anche inquietante.

Il mio sistema in 5000 km (sono un po' pochi, lo so) non mi ha mai dato noie, ma essendo già stato allertato sull'argomento mi sono sempre premurato di tenere la batteria in forma e ricaricarla regolarmente nei periodi di fermo della moto.

Mi sa che l'anno prossimo la sostituirò, per maggiore sicurezza.

Come sempre, grazie per il link!
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Vecchio 24-10-2008, 13:42   #6
Muttley
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Oddio Claudio... io condivido l'ufficio con l'ufficio stampa.... Tutto dipende da quanta pubblicità fai... Le lettere arrivano e prima di essere pubblicate vengono passate alle case costruttrici perchè possano rispondere... Poi magari ci si dimentica di sollecitare la risposta ma intanto la casa in oggetto ti ha comprato 4/5 pagine di pubblicità...
Meglio che mi sto zitto...
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Vecchio 24-10-2008, 13:56   #7
Wotan
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No no, il meccanismo mi era già chiaro. Quello che mi chiedo è: perché invece le riviste straniere randellano le case? Non hanno la pubblicità o cos'altro?
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Vecchio 24-10-2008, 13:59   #8
Muttley
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Basta sfogliarle Claudio... Sfoglia BIKE, o Motorrad e guarda quante pagine di pubblicità hanno rispetto a Motociclismo (come sparare sulla Croce Rossa) , Due Ruote o In Moto... Certo, Bike a parte, hanno tutte un formato piu dimesso, meno patinate, piu rivolte agli appassionati...
Il fatto è che per vari motivi in Italia gli abbonatamenti sono una minoranza e quindi le riviste campano sulla pubblicità e quindi devono fare le marchette....
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Ultima modifica di Muttley; 24-10-2008 a 14:02
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Vecchio 24-10-2008, 18:18   #9
pacpeter
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azz........... veramente triste la vicenda. triste anche perchè il servo lo ho, e la batteria dopo 1 anno e mezzo già da cenni di cedimento.
triste perchè la bmw ultimamente un pò di errori grossi li ha fatti.
triste perchè abbiamo la conferma (se ce ne fosse stato bisogno) che la stampa da noi è veramente pietosa (e mi fermo qui).

però mi domando: ma le automobili hanno tutte il servofreno da anni, perchè non succede mai nulla???
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Vecchio 24-10-2008, 20:53   #10
Wotan
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Perché in genere non è elettrico, ma a depressione.
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Vecchio 24-10-2008, 21:53   #11
MaxIt
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Penso che hai fatto benissimo ad evidenziare quanto pubblicato sul problema. Comunque, a parte le riviste del settore, nel forum se ne è parlato a tratti e ne ho seguito distrattamente le vicende. Ho una 1200GS del 2004, 45.000km, mai nessun problema all'ABS anche se di recente all'avvio mi resta accesa la spia rossa! (spegnendo e riaccendendo il motore tutto normale...).

Insomma, sono rimasto choccato da quanto ho letto nell'articolo, ma mi sfugge la reale portata del problema: dobbiamo imbastire una campagna per far sostuire l'ABS sulle nostre moto >2004? Siamo cioè seduti su una bomba ad orologeria?
Oppure la BMW se l'è sbrigata con un consiglio dalla improbabile efficacia?
Quanti dei nostri utenti hanno subito incidenti imputabili al problema I-ABS?
Credo e penso che di km e di anni le nostre mucche ne hanno abbastanza per tirare le somme a livello statistico anche in Italia e nel caso, come utenti, veramente alzare la voce (per salvare la pelle, direi!) oltre che cercare di riportare sulle pagine del forum almeno le impressioni (e spero non disavventure con l'I-ABS).
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Mancò la fortuna, non il valore
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Vecchio 24-10-2008, 23:13   #12
aldo
Guest
 
predefinito

Il tutto mentre qui si spendevano fiumi di parole per convincere noi reticenti che il trabiccolo è comunque, sempre e invariabilmente superiore ad un "umano". E poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS perchè se i due aggeggi stanno fusi in una sola scatola e non sono separabili è abbastanza indifferente chi dei due sbagli. Come ho sempre pensato ci vorrebbe un po' di prudenza prima di emettere sentenze così assolute e facendo propaganda terroristica per convincere più gente possibile, si rischia di ritrovarsi un peso sulla coscienza. La mano sul fuoco non si può mettere a momenti neppure su se stessi figuriamoci su un oggetto elettronico.
Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso. A quanto pare in Italia l'oggetto realmente non lo conosceva nessuno.
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Vecchio 24-10-2008, 23:30   #13
Enzofi
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Ho sempre difeso il sistema del servo freno bmw, ma da qualche giorno ho notato (forse solo un'impressione) una certa diminuzione dell'effetto frenante alle basse velocità. La batteria ha 2 anni, sempre tenuta sotto manutentore, ma c'è qualche cosa che non mi convince. Devo strizzare la leva con decisione, quasi l'impianto fosse senza servo. Forse che la batteria mi stia lasciando ?
__________________
BMW R1200RT '11, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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Vecchio 24-10-2008, 23:42   #14
slow_ahead
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predefinito

esperienza persinale ...il servo del RS 2002 e' fantastico! ..solo che
  • necessita di manutenzione perfetta
  • controllo connfinuo di 4 (quattro) vaschette liquido freni
  • batteria sempre perfetta
  • spessore residuo pastiglie mai troppo poco (influisce sul liquido)
  • mai aver bisogno di partire in salita o discesa (quindi gravi limiti alla libertà di parcheggio)
  • mai cadere a dx comprimendo la leva di colpo e con tutto il peso della moto (c'e' un yhread kilometrico che spiega molto bene perche' ..e io l'ho provato in prima perona persona)
insomma, pur considerando quanto sopra, un sistema perfetto!
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ex R1100R, ex R1200GSADV, ex K1200RS (sogliola),
ora: Royal Enfield Desert Storm 500
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Vecchio 25-10-2008, 00:04   #15
MaxIt
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Quote:
Originariamente inviata da Enzofi Visualizza il messaggio
...
... da qualche giorno ho notato (forse solo un'impressione) una certa diminuzione dell'effetto frenante alle basse velocità. La batteria ha 2 anni, sempre tenuta sotto manutentore, ma c'è qualche cosa che non mi convince. Devo strizzare la leva con decisione, quasi l'impianto fosse senza servo. Forse che la batteria mi stia lasciando ?
Mi ritrovo in questa sensazione (1200GS del 2004), a volte sento la frenata meno pronta a bassissima andatura, magari anche la batteria è un po' fiacca...
Ho preso l'abitudine, nei tratti in discesa, di tenere il motore alto di giri, scalando una marcia anche se non proprio necessario, e anche per sfruttare più freno motore. In questa situazione la frenata è comunque molto pronta, con un tocco di dito
__________________
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Vecchio 25-10-2008, 00:11   #16
Enzofi
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già in due con la stessa impressione. Allora è vero !
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Enzofi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-10-2008, 01:03   #17
pacpeter
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Quote:
Il tutto mentre qui si spendevano fiumi di parole per convincere noi reticenti che il trabiccolo è comunque, sempre e invariabilmente superiore ad un "umano". E poco importa saper che chi sbaglia è il servofreno e non l'ABS perchè se i due aggeggi stanno fusi in una sola scatola e non sono separabili è abbastanza indifferente chi dei due sbagli.
aldo, non essere polemico. nelle discussioni sull'ABS si parlava del concetto abs, non in particolare su quello montato in abbinamento al servo, che tra l'altro non c'è neanche più da un anno.................
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Ultima modifica di pacpeter; 25-10-2008 a 21:05
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Vecchio 25-10-2008, 11:36   #18
Lo Zingaro
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Ma ................ questo tipo di servofreno è stato montato su tutta la produzione della BMW di quegli anni??? ............... mi spiego meglio sia sulle serie R che K??? la domanda è perchè fino ad ora ho avuto un 1150 GS del 2004 che, per scelta mia, è senza ABS ............. stò passando ad un K 1200 GT del 2004 ............ che ovviamente ha l'ABS .................. ono quindi neofita del sistema ABS sulle moto e ................. vorrei capire a cosa devo fare attenzione!!!
Lo Zingaro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-10-2008, 01:25   #19
mambo
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Quote:
Originariamente inviata da SirJo Visualizza il messaggio
...non ho mai avuto problemi di sorta per malfunzionamenti causati dall' ABS e del resto ho anche imparato ad usarlo e ad usare cura per le moto con ABS...
Meno male!!

Da quel che si legge a volte non basta averne cura, se decide di non funzionare lo fa nel momento che meno te lo aspetti...e non necessariamente guidando in modo garibaldino...un caso ad esempio

"20/7/2005: Il caso della POLIZIA DI VIENNA

Durante una sfilata, con moto della polizia presenti (R1150RT), un poliziotto viennese va a sbattere in curva contro un albero per mancato funzionamento dell'impianto frenante...."

Non penso che trascurassero la manutenzione

Quote:
Originariamente inviata da SirJo Visualizza il messaggio
...Dell'ABS mi fido come dispositivo, ma non incondizionatamente ...
Quì mi trovi perfettamente d'accordo
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Ultima modifica di mambo; 26-10-2008 a 01:28
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Vecchio 26-10-2008, 11:18   #20
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SirJo....
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Vecchio 26-10-2008, 12:52   #21
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quoto sirjo.......................

io ero stato più delicato............ ma non sono verde
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Vecchio 26-10-2008, 13:32   #22
Lo Zingaro
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Quoto SirJo ............. io sono sempre stato contrario all'ABS e non l'ho voluto sul 1150 quando lo comprai nuovo, ora dopo 4 anni e mezzo e 76.000 percorsi (anche io non ci vado al bar) stò passando ad un kappa 1200 GT ........ ovviamente con ABS, ma non faccio guerre di religione, sono moto diverse e probabilmente su questa è quantomeno utile, aumenta e di molto la potenza della moto, le prestazione e la forza di frenata con conseguente pericoli di bloccaggi, insomma sono contento che ci sia ............. con il 1150 volevo fare cose diverse, sfrica ecc. (anche fatte) e non volevo diavolerie elettroniche (e ne sono rimasto conteno), insomma non rinnego le scelte ed oggi sono contento di cambiare ........... l tecnologia deve essere asservita a quello che serve a noi e non viceversa!!!
Lo Zingaro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-10-2008, 15:05   #23
Wotan
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Non lo so, sto tentando di capirlo.

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Credo e penso che di km e di anni le nostre mucche ne hanno abbastanza per tirare le somme a livello statistico anche in Italia e nel caso, come utenti, veramente alzare la voce
Penso che farò partire un sondaggio su questa cosa, per farmi un'idea della reale portata del problema tra gli iscritti di Quellidellelica.
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Vecchio 26-10-2008, 15:09   #24
Wotan
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Sono sempre stato accusato di parlare senza conoscere l'oggetto del discorso. A quanto pare in Italia l'oggetto realmente non lo conosceva nessuno.
No comment.
Con questo, mi dispiace dirlo, chiudo.
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Vecchio 26-10-2008, 23:15   #25
aldo
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Quote:
aldo, non essere polemico....
Queste risposte mi sembrano come quando un politico dice che non si dovrebbe andare in guerra. L'altro dice che invece si deve andare. Poi viene la vittima, e quello che diceva che non si doveva andare dice: hai visto cosa succede? e l'altro invariabilmente risponde. Questo non è il momento per fare polemiche perchè bisogna avere rispetto delle vittime. Troppo facile.
Vediamo il parallelo. Quando venivano vendute le moto con servofreno, che comunque sono ancora abbondantemente in circolazione, voci altisonanti sostenevano che l'ABS a quei tempi in vendita, quindi con servofreno, era comunque superiore alle possibilità di un umano. Si faceva, appunto, del terrorismo. "Non sarai in grado di far fronte ad un panic stop" "Qualunque cosa ti possa succedere ti sarebbe successa comunque anche senza ABS" inducendo quindi molte persone ad affidarsi incondizionatamente all'ABS, quello di allora, con servofreno. Io sono stato tacciato ripetutamente di non poter parlare perchè non conoscevo l'argomento della discussione, ma oggi si dimostra che chi parlava conosceva solo la teoria sul funzionamento dell'ABS, ovvero quello che l'ABS avrebbe dovuto fare, ma non la pratica, quello che uno su quattro non faceva, e che quando dicevo che sostenere l'infallibilità di un'apparecchiatura elettronica era "religione" e non realtà, non sbagliavo. Io con le apparecchiature elettroniche ci convivo ogni giorno, e con livelli di sicurezza ben maggiori di questo.
E ora ditemi cosa c'è di sbagliato in questo discorso.
Per quanto mi riguarda sospendo qui anch'io.

Ultima modifica di aldo; 26-10-2008 a 23:20
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