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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
21-05-2010, 08:28
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#51
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Jul 2002
ubicazione: collina torinese
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Quote:
Originariamente inviata da TAG
Black Twin mi insulterà se cercando di risponderti scriverò una minchiata:
in generale carichi in due, il freno in estensione viene già aumentato dal peso del passeggero, quindi meglio sicuramente non aumentarlo con una modifica della regolazione; se ridurlo o no dipende dal coefficiente della molla
se hai fatto l'altro passo consigliato da Black (ovvero aumentare il freno in compressione) non pomperà... perchè hai già ridotto le oscillazioni della molla con questo freno
Black sarà più preciso e correggerà le mie eventuali stupidaggini da perfetto NON tecnico
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perfetto grazie ...
ma ... come mai il manuale consiglia di aumentare il freno in estensione???? ... parlo del 990 Adv con mono WP a 4 regolazioni ...
vediamo se Black ci insulterà a tutti e 2 ...
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(.)(.) .. W
Ultima modifica di alpneus; 21-05-2010 a 08:32
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21-05-2010, 08:36
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#52
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Nov 2003
ubicazione: pavia
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per BORO:
purtroppo sono serio (se non c'è una freccia che mi indica dove ruotare per aumentare o diminuire l'est. ...sono abbastanza imbranato)
comunque leggo che non servirebbe.....non ci capisco veramente più un ciufolo.
butto gli ohlins e monto una balestra da carrozza.......
help....
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1150 GS la "bimba" rimasta
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21-05-2010, 10:09
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#54
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Nov 2003
ubicazione: pavia
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per Nicola66
non mi hanno dato alcun libretto istruzioni
proverò a inoltrare il problema (in generale) al sito che mi hai indicato
grazie ancora
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1150 GS la "bimba" rimasta
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21-05-2010, 10:13
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#55
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Gran Visir di QdE
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: milanese a Crema
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vittorio vai qui http://www.ohlins.com/Product-search/?query=bmw
scegli il modello di moto, scegli il tuo ammortizzatore e scarichi il libretto di istruzioni che ti spiega di tutto e di più
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21-05-2010, 10:40
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#56
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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secondo me bumoto di regolazione ammortizzatori con pesi massimi ne sa a pacchi
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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21-05-2010, 10:48
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#57
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Sep 2002
ubicazione: Torino
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Quote:
Originariamente inviata da Diavoletto
secondo me bumoto di regolazione ammortizzatori con pesi massimi ne sa a pacchi
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Prevedo imminente cambio nick.....
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Gs1300 Trophy
L'innominabile Cesarino
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21-05-2010, 11:07
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2002
ubicazione: MO
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Quote:
Originariamente inviata da vittorio
per BORO:
purtroppo sono serio ..
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ok, scusa la battuta.
Cmq e' semplice se avviti (senso orario) chiude l'estensione aumentando il freno idraulico (l'ammortizzatore ritornera', dopo la compressione, piu' lentamente), se sviti lo apri (l'ammortizzatore ritornera' piu' velocemente).
Le regolazioni che avevo trovato buone per me erano:
mono post: 15 click da tutto chiuso (devi avvitare tutta la ghiera e poi aprire di 15)
mono ant: 17 click da tutto chiuso.
Ciao
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21-05-2010, 11:16
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#59
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Nov 2003
ubicazione: pavia
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grazie Bumoto (forse il libretto è chiuso nella scatola degli ammo vecchi, poi controllo) se no lo scarico dal sito
grazie Boro, tutto molto chiaro!
nel fine settimana farò prove....e spero di trovare pace
grazie a tutti ancora
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1150 GS la "bimba" rimasta
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21-05-2010, 13:17
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#60
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2007
ubicazione: Dublino
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Appena torno dal conce Ohlins di zona vi racconto che mi ha detto.
Farò ad ogni modo delle prove per capire che succede, solo una cosa....la moto ora coi gialloni è certamente più precisa e meno ondeggiante di prima, tuttavia quello che non sento sono le regolazioni dell'idraulica, frenato o non frenato in compressione od estensione, mah...non avverto queste gran differenze.
Mi viene voglia di provare un po' gli estremi: tutto chiuso vs. tutto aperto e capire che succede
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KTM 990 Adv LE: Askja
ex: R1150GS: Sturmtruppen, Fazer 600
Anche la mia moto è un MOTOZZAPPI!
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21-05-2010, 15:44
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#61
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Dec 2005
ubicazione: Moltrasio(como lake)
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Son cose troppo precise per me che non ci capisco nulla, guido qualsiasi cosa e mi adatto .
Comunque con la mia e holins nuovi ho notato un gran miglioramento ( mi pare )...scivola via meglio sullo sconnesso e sui dossi ecc...
Per la molla: mi son fidato di andreani , 90kg+ moto = molla da 140.
Se sei in 2 prova a girare la manopola in senso orario di 4-5 scatti e vedi se percepisci la differenza
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"vorrei essere come il mio cane crede che io sia"
GS1150adv
Montesa Cota 4RT
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21-05-2010, 15:57
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#62
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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dare del gas pare brutto???
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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21-05-2010, 16:13
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#63
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Dec 2005
ubicazione: Moltrasio(como lake)
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Ma ................ io li ho presi perchè mi piaceva il colore. Secondo me con il giallo fà tutta un'altra figura
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"vorrei essere come il mio cane crede che io sia"
GS1150adv
Montesa Cota 4RT
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27-05-2010, 22:22
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#64
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Aug 2007
ubicazione: Dublino
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Hola, allora, dal rivenditore Ohlins sono stato,a ma abbiam parlato solodel K ADV, quindi non abbiam potuto disquisire dei gialloni sulla mia mucca.
In compenso mi son messo lì io a far lo stupido coi settaggi.
Allora, ho messo "tutto a metà", così senza un motivo particolare, per provare.
Moto scarica, serba a 3/4, no valigie, Ohlins con 4mila KM
SOlo mettendola giù dal centrale la differenza è abissale, sembrava di essere in alto mare, ondeggiava alla grande, idem su strada.
Allora ho dato +2 giri di precarico, chiuso di 3o4 la compressione e idem per il ritorno; per l'anteriore +2. Adesso va bene, mi piace, comoda e reattiva in curva. Voglio provare ad ammorbidire l'anteriore per vedere che cambia!
Domanda: se la moto allarga con l'anteriore in percorrenza in curva, che devo fare? SOlo piegar di + e dar del gas?
Ho fatto un po' di sterrati, ma non fa testo, andavo piano. E la moto andava bene.
Son felice che se regoli gli ohlins qualcosa succede...sai, la paura che le manopole fossero per finta c'èra.
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KTM 990 Adv LE: Askja
ex: R1150GS: Sturmtruppen, Fazer 600
Anche la mia moto è un MOTOZZAPPI!
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27-05-2010, 22:27
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#65
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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c'è qualche cosa che non va. Ti hanno montato gli ammortizzatori di un ciclomotore ? come fa a beccheggiare una moto da 250 kg stando sul cavalletto ?
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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27-05-2010, 23:06
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#66
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Mukkista
Registrato dal: 25 May 2009
ubicazione: Modena
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Temo che tu abbia due sole scelte: o aumenti di peso o prendi uno zainetto moolto più leggero di te. E' quasi impossibile ottimizzare una molla che funzioni bene con te sopra e con molto più del doppio del peso (la tua donna pesa più di te e poi va contato anche il peso delle borse).
Mi spiace ma chi ti dà delle speranze ti illude. La molla al massimo sarà dura con te da solo e tenera a pieno carico. Un range come quello che ti serve le molle attuali non riescono a supportarlo nell'ambito di un corretto funzionamento. Non credo peraltro che il problema sia riferito agli Ohilns, ma più un'ammortizzatore è sofisticato più lo noterai
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GS 1200 R 100 GS '91 R 80 G/S '86 R 75/5 '72
Ktm 250 EXC 4t ktm 125 mx DKW 125 gs Maico 250 '79
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28-05-2010, 00:05
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#67
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Sep 2009
ubicazione: Ispra
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Ohlins su R1200R
Ho gli Ohlins per R1200R, BM 708. Non riesco ad interpretare alcune delle cose che ho letto. Premesso che prima dell'acquisto mi hanno chiesto il carico da solo e con passeggero e bagagli (75, 75+50, 75+50+45), il settaggio da applicare rispetto allo standard (SOLO PILOTA) mi è stato detto:
PIENO CARICO: +6 giri (orari) pre-carico e +1 giro (orario) frenatura idraulica.
Di mia iniziativa, quando PILOTA e PASSEGGERO (senza bagagli): faccio +4 giri pre-carico (invece di +6).
Risultati ottimi rispetto agli originali - qualsiasi settaggio abbia provato con gli originali.
Vi sembrerà strano, ma mantengo come riferimento il settaggio di partenza, dopo aver fatto due segni con vernice bianca in modo da aver chiaro quando un giro è completato. Unico vantaggio degli originali è l'indicatore del pre-carico ...
Una certezza è che le due regolazioni non sono indipendenti: aumento pre-carico va con aumento frenatura idraulica.
In pratica, se non si aumenta la frenatura idraulica dopo aver aumentato il pre-carico, la moto "rimbalza" dopo la compressione; se si esagera non si ri-estende in tempo per l'asperità successiva (vero quanto dice @zangi sotto, ma la compensazione è parziale e va integrata con aumento frenatura idraulica - anche secondo manuale BMW con gli originali). Mi pare di capire che questo comporti una risposta non lineare rispetto alla variazione di lunghezza della molla. In pratica ci vuole più forza per comprimere l'ultimo che il primo centimetro, e al tempo stesso ri-estende più rapidamente quando la lunghezza della molla è al minimo rispetto a quanto non faccia quando la lunghezza della molla è quasi quella senza carico.
Mi spiace, non conosco la teoria, ma le indicazioni sopra sono efficacissime.
Con gli Ohlins c'era anche un manuale, che permette di lavorare di fino. Notate però che, rispetto agli originali, il miglioramento è stato così netto che le pur brutali regolazioni di cui sopra hanno dato risultati così nettamente migliori degli originali che non ho sperimentato oltre...
Ultime note:
1) anche mia moglie sente un miglioramento netto per comfort, ma senza quelle perdite di tenuta del retrotreno che avevamo quando, tentando di rendere la risposta meno secca, avevo ammorbidito il settaggio.
2) con gli originali, e solo con settaggio rigido, andava bene solo su fondi molto buoni.
Ho letto sui dubbi sul montare Ohlins: credetemi, sono giustificati SOLO se è una scelta per il costo; la dotazione di serie di ammortizzatori NON è all'altezza del resto della moto, a maggior ragione visto quanto costa.
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R 1250 GS... ex KTM SMT, ex BMW R1200R...
Ultima modifica di Don57; 28-05-2010 a 09:39
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28-05-2010, 00:17
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#68
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Oct 2008
ubicazione: Siena
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Quote:
Originariamente inviata da Bumoto
nooo hai ragione, leggendo velocemente avevo pensato ti riferissi alla molla e non al precarico, in questo caso hai ragione il precarico agisce volgarmente sull'altezza del posteriore ed in questo caso è proprio un problema di altezza del posteriore se la moto tende ad essere sottosterzante. per il resto vale il discorso sopra
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NB. il precarico e l'altezza della moto sono 2 cose differenti,poi se in qualche moisura l'altezza può variare è solo per conseguenza.....
__________________
Honda ST 1300 Pan European
Un saluto a Panz che è sempre con noi.
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28-05-2010, 01:00
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Feb 2010
ubicazione: in mona
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@mdon,non mi torna una cosa,se sei solo +6giri precarico,con passeggero+4giri precarico?
credo sia il contrario.per quanto riguarda la frenatura idraulica,non occorre variare la regolazione,con passeggero,già il peso in più,per giunta a sbalzo,opera una frenatura naturale della molla
__________________
Singano del T.N.T. group
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28-05-2010, 09:01
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#70
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Sep 2009
ubicazione: Ispra
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Quote:
Originariamente inviata da zangi
@mdon,non mi torna una cosa,se sei solo +6giri precarico,con passeggero+4giri precarico?
credo sia il contrario.per quanto riguarda la frenatura idraulica,non occorre variare la regolazione,con passeggero,già il peso in più,per giunta a sbalzo,opera una frenatura naturale della molla
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Mi sono espresso male (ammortizzatore posteriore):
- pilota: come da setting fabbrica
- pilota + passeggero (senza bagagli): +4 precarico, +1 frenatura idraulica
- pilota + passeggero + bagagli: +6 precarico, +1 frenatura idraulica
Per tutti ammortizzatore anteriore immutato.
NOTA: ho aggiunto spiegazioni, per quanto ho capito, sul mio post originale, sopra.
__________________
R 1250 GS... ex KTM SMT, ex BMW R1200R...
Ultima modifica di Don57; 28-05-2010 a 09:33
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28-05-2010, 09:15
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#71
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Nov 2003
ubicazione: pavia
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ciao a tutti,
nel w.e. ho provato qualche regolazione ma non ho avuto il tempo di sperimentare bene.
Quando ho avvitato tutta la rondella sotto molla per portarla a zero (e poi caricarla di 15 tacche come era stato consigliato) mi sono accorto che dopo circa 30 click non era ancora a zero...l'ho riportata su di 10 ho dato un paio di giri in più al precarico:.......
in autostrada in due sembrava di essere su un traghetto della Tirrenia nel mezzo di una burrasca..
ho dato 4 giri di precarico e poi altri due e in due passeggeri mi sembrava funzionasse abbastanza...
Poi da solo, togliendo 3/4 giri di precarico, non mi trovavo più: l'anteriore è troppo leggero e anche solo in curve da semaforo a velocità minima, con qualche asperità del fondo l'anteriore mi andava via.....
riproverò con più calma partendo da zero sia per l'ant che per il post
non ho ancora trovato pace....
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1150 GS la "bimba" rimasta
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28-05-2010, 11:47
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#72
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jan 2005
ubicazione: Siena
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Quote:
Originariamente inviata da 63roger63
Minchia che traffico per poter usare la moto...
Santa ESA
Scusate l'OT
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Roger... ho provato per un centinaio di KM una ADV con ESA... non c'è paragone con gli Ohlins (che ho appena montato).
E' proprio diverso.. secondo me.
Gli Ohlins sono più macchinosi da regolare ma hanno un'efficacia maggiore (sempre secondo me).
Ci sto ancora studiando...
__________________
Ultimo - Siena
BMW R 1200 GS
-- Sally --
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28-05-2010, 11:54
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#73
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Sep 2009
ubicazione: Ispra
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Quote:
Originariamente inviata da Ultimo
Roger... ho provato per un centinaio di KM una ADV con ESA... non c'è paragone con gli Ohlins (che ho appena montato).
E' proprio diverso.. secondo me.
Gli Ohlins sono più macchinosi da regolare ma hanno un'efficacia maggiore (sempre secondo me).
Ci sto ancora studiando...
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So che mi sparerete... ma la Ducati MTS ha un "ESA" evoluto fatto con Ohlins...
__________________
R 1250 GS... ex KTM SMT, ex BMW R1200R...
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28-05-2010, 12:14
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#74
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Feb 2010
ubicazione: in mona
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perchè mai?penso sia risaputo è a conoscenza di tutti la qualità non proprio al top delle sospe bmw
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Singano del T.N.T. group
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28-05-2010, 14:22
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#75
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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Quote:
Originariamente inviata da CammelloStanco
...per l'anteriore +2. Adesso va bene, mi piace, comoda e reattiva in curva. Voglio provare ad ammorbidire l'anteriore per vedere che cambia!
Domanda: se la moto allarga con l'anteriore in percorrenza in curva, che devo fare? SOlo piegar di + e dar del gas?
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prova ad abbassare il precarico anteriore
e/o ad aumentare il freno idraulico in estensione (sempre anteriore)
__________________
K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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