VAR e fuorigioco

[PMiz]

Il povero Morata ultimamente continua a venire uccellato dal VAR che gli contesta fuorigioco minimi ...

Al di la' del caso umano, vorrei aprire una imparziale discussione "ingegneristica" sull'utilizzo del VAR per il rilevamento del fuorigioco di un giocatore.

La VAR nel caso del fuorigioco e' uno strumento di misura e, come tutti gli strumento di misura, e' soggetto ad errori.
Quali sono i possibili errori di misurazione che affliggono questo strumento?


1. Determinazione dell'istante in cui parte il passaggio verso il giocatore.
Come si stabilisce l'istante in cui parte il passaggio?
Lo decide un essere umano (non un computer, il computer chiede all'essere umano di decidere su quale immagine deve lavorare) guardando i frame rilevati da una o piu' telecamere.
Ma le telecamere hanno un "frame rate", cioe' acquisiscono un certo numero fisso di frame al secondo (che nel caso del sistema VAR dovrebbe essere 50 al secondo).
Inoltre ogni frame non e' nitido a causa della velocita' di lavoro dello shutter della telecamere.
Quindi se nel primo frame il pallone non ha ancora lasciato il piede del giocatore "lanciatore" e nel secondo l'ha gia' lasciato, il vero istante in cui e' partito il lancio e' tra i 2 frame:



E nel tempo che trascorre tra i 2 frame i giocatori si spostano piuttosto velocemente ... ad esempio se corrono a 20 km/h (nemmeno cosi veloce) ra ogni frame "ballano" circa 11 cm ... se attaccante e difensore corrono in direzioni opposte fanno 11 + 11 = 22 cm
E questa e' la prima incertezza ...


2. Determinazione della parte del corpo piu' vicina alla linea di fondo.

Anche in questo caso un essere umano clikka con il mouse sull'immagine di un piede, di una spalla o altro (il computer non sa farlo, chiede all'essere umano di mettere dei puntini su cui lui possa effettuare calcoli).
Anche questa e' una decisione soggetta ad un possibile errore interpretativo (la spalla dove finisce? La velocita dello shutter "sfuma" i contorni ... difficile clikkare sul pixel giusto e quindi anche qui ballano cm di incertezza).
Inoltre a che altezza dalla superficie del campo da gioco e' la parte del corpo
su cui e' stato messo il puntino?
Se e' un piede apppoggiato a terra e' facile, ma se e' una spalla a che altezza e'? Quella di Messi e' normalmente ad una altezza inferiore di quella di Ibrahimovic ...
Il computer deve conoscere l'altezza del puntino su cui il varista ha cliccato per fare tutti i calcoli trigonometrici.



Chi stabilisce questa altezza?
Perche' anche in questo caso possono facilmente "ballare" parecchi cm ...


Insomma a mio avviso quando i fuorigioco sono di pochi cm in verità da un punto di vista scientifico dovrebbero parlare di "probabilità" che un giocatore sia in fuorigioco o meno:





Concordo con questo: https://medium.com/hive-it/fixing-of...n-299d62b78c57

[alligator]

Io trovo particolarmente irritante che su uno scatto, un'azione che continua fino al gol, se il fuorigioco lo rileva l'arbitro, non fischi fino a conclusione dell'azione. Se era in fuorigioco che gli fai fare 20 metri, dribbling, tiro, (magari) gol, per poi comunicargli il fuorigioco?

Sui centimetri, mi sembra ovviamente un casino... quanti sono quelli che valgono, due, tre? Per giudicare tutti i casi con lo stesso metro, un macello. Certo sembra un po' artificiale, Morata si farà amputare le dita dei piedi? :-D

[bobo1978]

Per me è una regola sbagliata

Sono cose che è giusto applicare alla goal-non goal ,a una palla che esce dal campo etc

Imho,non è comunque una rilevazione sicura al 100%,la prospettiva...il tocco palla...lasciano perplessi

[PMiz]

Io quello che non capisco e' come facciano a stabilire l'altezza di un punto rispetto al piano di gioco.

Il sistema per calcolare la posizione a livello del campo di gioco di un punto aereo deve necessariamente conoscerne la sua altezza.
Come fa a conoscerla?
Qualcuno deve inserirla nel sistema.

Ad esempio in questa immagine:



Come si fa a stabilire a che altezza e' in quel momento la spalla di Ronaldo?

Qualcuno sa come funziona?

[PMiz]

Ad esempio, qui viene mostrato che la stessa situazione viene prima data per buona e poi come fuorigioco, semplicemente assumendo una altezza diversa rispetto al campo da gioco per la spalla dell'attaccante:

https://twitter.com/i/status/1190688699849302017

Se assimiliamo il campo da calcio con un riferimento cartesiano e assumiamo l'asse delle ascisse X come il lato lungo e l'asse delle ordinate Y come il lato corto, sembrerebbe che l'assunto del VAR sia che la spalla dell'attaccante venga considerata sempre sulla stessa ordinata Y del piede che tocca terra, quindi vengono intersecate le rette della Y che passa per il piede che tocca terra con la retta verticale che passa per la spalla.

E' ovvio che questa e' una semplificazione non vera (non e' detto che piede e spalla siano sullo stesso piano verticale) che puo' portare ad errori di calcolo ...

[Karmen]

E' da una vita che ci si scanna sui fuorigioco.......e dire che se la valutazione si facesse nel momento in cui la palla "arriva" al giocatore, sarebbe tutto più semplice e facile....ma poi i giornalai non saprebbero dove scornarsi.....

[PMiz]

Non cambierebbe niente ... ci sarebbero ancora errori di misurazione o interpretazione ...

[bobo1978]

Quindi non resta che accettare e fare sempre un goal in più dell’avversario
Mi pare una buona tattica

[rossouno]

Discussione interessante.

Dirò qualcosa che purtroppo non contribuisce al quesito tecnico. Dirò invece che questa storia dei fuorigiochini mi ricorda i falletti di mano dello scorso anno. Pippe mental-regolamentari che tradiscono lo spirito del gioco. La domanda è: si trae sostanziale vantaggio dalla situazione o no? Se la risposta è no allora si lasci giocare!

Mi associo ai messaggi precedenti in cui ci si chiede se il sistema non abbia una sua tolleranza o incapacità di spaccare il capello (e ciò nonostante si decretano fuorigioco millimetrici senza che gli arbitri si prendano la responsabilità di una valutazione di merito).

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[wgian1956]

basterebbe eliminare il fuorigioco e ognuno sta dove meglio crede

[Bradipo Moto Warano]

Leviamo il fuorigioco come una volta e ogni tre calci d’angolo un rigore

[robygun]

Da estraneo al mondo calcistico dico che usare dei rilevamenti di precisione su un soggetto che non è in grado di fare altrettanto è ridicolo..

Un giocatore non potrà mai sapere se la sua spalla è 1, 2, 10 cm oltre la linea del ginocchio dell'avversario, o se la pala è partita 0,1 secondi prima o dopo dal piede del compagno..

Il VAR è una cagata pazzesca (cit.)

[Vitellino]

Una volta era necessario che ci fosse luce tra i due corpi per decretare il fuorigioco.
Mi sembra di più facile interpretazione, non capisco perché hanno modificato questa regola.

[Karmen]

(ricit.) ....il var è una cagata pazzesca.....

Tecnologicamente è impossibile dimostrare ciò che dichiarano.....siamo a livello delle "mascherine di comunità".....nel 90% ci puoi spegnere in un colpo le candeline di una torta da novantenne, oppure alitare sugli occhiali e pulirli....ma secondo i dpcm sono in grado di trattenere i droplet con dentro il covid....quindi tutto a posto.

[franco.o]

il Var?...... era meglio quando era peggio