Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[levrieronero]

Scusami, con tutto il rispetto del mondo... ma davvero pensi che possa essere ingiusto che uno debba pagare il bollo su 2 k 75? Per quale divino motivo uno che ha 2 k75, una Africa Twin, una BMW R1100GS, e non so che altro... dovrebbe essere esentato dal pagare la tassa di proprietà? Perché è custode di un patrimonio storico?
Devo darti una brutta notizia, sei custode di una serie di ravatti.
La seconda brutta notizia é che ce li hai per lo stesso motivo per cui li ho avuti io, e cioè che vedi del bello in un immondo ammasso di bulloni (detto in senso affettivo). E che averli ti piace.
La bella notizia però (anche questa provata sulla mia pelle) è che si vive anche con una (nel mio caso, ben più di una) moto in meno...
L'altra bella notizia, la più bella, è che comunque le cose belle avranno una rivalutazione comunque capace di compensare i costi di gestione, quelle brutte no. Ma è sempre stato così, da sempre. Anche se noi a volte ci illudiamo che possa andare diversamente.
La 1100 GS, ad esempio, sarà una moto che anche se dovesse pagare 100 euro di bollo per i prossimi 15 anni (= 1.500 euro in 15 anni...), tra 15 anni varrà sicuramente e comunque 1500 euro più di adesso.

[rasù]

oltretutto non c'è nemmeno più un modo legale di radiarle e tenersele come soprammobili...

[CAVALLOGANZO]

Io tra poco me ne andrò all'estero e pian piano ci porterò i mezzi. È assurda stacosa assurda. Quoto sgomma!!! Bastardissini.

[paolo b]

Originariamente inviata da levrieronero

(..) Per quale divino motivo uno che ha 2 k75, una Africa Twin, una BMW R1100GS, e non so che altro... dovrebbe essere esentato dal pagare la tassa di proprietà? (..)

Per lo stesso motivo per il quale uno che ha nel cassetto due o tre orologi da qualche migliaio di euro l'uno NON ci paga una tassa sopra?

[levrieronero]

Originariamente inviata da paolo b

A me pare una cazzata iniqua..

E perché ti sembra iniqua?

[R90S]

Mentre ci preoccupiamo delle ultraventennali, passa sotto silenzio o quasi la vera porcata che interessa praticamente tutti: anche il bollo "normale" aumenterà.
E saranno le Regioni a stabilirne l’aumento, in base alla potenza ed alle emissioni inquinanti. Il testo rammenta che l’aumento è previsto per il solo 2015, ma come ben sappiamo è molto semplice aumentare una tassa e molto difficile diminuirla in seguito...

che poi.. Io un po' di km in giro per l'Italia li faccio, sia in città a torino e milano che in giro .. Ma voi percentualmente quante auto e moto vecchie vedete? Di Ste ritmo Diesel Asi ne avete mai viste? Io no sono sincero..
Inoltre il cambio di regole in corso toglie ogni fiducia nello stato.. Per le ristrutturazioni case sarà lo stesso? Tra due anni abrogano qualcosa e non scarichi più nulla dei costi recuperabili in 10 anni?

[brag]

Un proverbio dice: "meglio poco di niente!"

È da tempo che i vari governi lo hanno dimenticato imponendo balzelli sempre più onerosi senza preoccuparsi che così facendo gli introiti invece di aumentare diminuiscono.

Io ho 4 veicoli storici di cui uno solo 40entannale: 2 li venderò in altri paesi dove sono particolarmente ricercati mentre il Dominator lo farò a pezzi!

E così invece di poco da me avranno niente

La stessa cosa è già successa per altri settori, ma l'esperienza passata non è servita a fargli capire che questa non è la strada giusta

Originariamente inviata da levrieronero

E perché ti sembra iniqua?

Per i mezzi che non sono immondi ravatti come la AT ( che ho anche io) e che giustamente saranno esenti allora per me dovrebbero avere il permesso di uscire solo per raduni o fiere espositive. Altrimenti paghi il bollo come gli altri se la usi, ,

[paolo b]

Levriero, credo di aver risposto nel post appena sopra al tuo, ma mi ripeto: trovo iniquo pagare una tassa di proprietà (oltretutto completamente slegata dall'effettivo valore del bene) su qualcosa che non "usa" infrastruttura pubblica.
E' come se esistesse un Pubblico Registro degli Orologi e dovessi pagare una tassa annuale per tenerli nel cassetto di casa tua.

Che poi.. pagare 150 euro/anno per un mezzo che non circola e che magari vale poche centinaia di euro non mi pare nemmeno rispondere al criterio di progressività e capacità contributiva..

[R90S]

Originariamente inviata da alfredo.farsetti

Di Ste ritmo Diesel Asi ne avete mai viste? I

Uno, 127, Escort, Kadett, ecc viste con i miei occhi... e non certo ai raduni.

Ripeto: l'unica soluzione sarebbe la pubblicazione di una lista chiusa, con criteri davvero storici.

[CAVALLOGANZO]

Le tre moto in firma le guido solo io e ovviamente non contemporaneamente. Già devo pagare tre assicurazioni. Poi pure i bolli pieni? Per mezzi che valgono una sega.....dai andiamo. Ho tre moto per passione. Una passione forte e che per scelta ravatta costa il giusto. In futuro stikazzi......

Non dubito dico solo che io non ne ho mai viste.. In genere di auto con più di 10 anni ne vedo poche.. Immagino non ai raduni eheh

E come disse uno ad un raduno, redarguito dalla moglie che gli disse.. "guarda che hai un cubo solo, che te ne fai di tante moto" 😀

[EnricoSL900]

Devo capire come mai agli occhi di qualcuno le mie storiche dovrebbero circolare solo nei giorni comandati o pagare bollo e assicurazione pieni. Cosa è, invidia per uno che ha comprato tre ravatti in otto anni spendendo in totale seimila euro?
Che ci debba essere un criterio selettivo lo trovo magari condivisibile, ma se quello che ho in garage è considerato storico non capisco il motivo per cui se ne debba voler limitare l'uso.
Figuriamoci, stavo perfino pensando di vendere la sola moto moderna che ho per sostituirla con un quarto ravatto da usare quotidianamente, e di sicuro non per risparmiare quei duecento euro all'anno tra bollo e assicurazione: semplicemente più passa il tempo e più mi affeziono alle moto vecchie. Il motivo economico è casomai nel costo vivo del mezzo, e nella assenza di svalutazione nel tempo, ma non vedo il motivo per cui la legge mi dovrebbe proibire di usare tutti i giorni la mia vecchia moto storica...

[levrieronero]

Paolo, si, avevo letto la risposta quando mi ha pubblicato il mio post... non voleva essere un rimarcare il concetto...
Concordo con te che ci sono molti, molti, molti ambiti in cui la tassazione è sproporzionata al bene. Concordo anche sul fatto che dopo che si sono pagate le tasse sul reddito, uno dovrebbe essere libero di fare ciò che vuole dei propri denari senza ulteriori tasse o balzelli. Ma non è così in nessun ambito (tranne che, come giustamente osservi tu) sui beni mobili non registrati. Su tutto il resto, tutto quanto ha un "padrone" riconoscibile, il nostro Stato ladro, mette tasse. Tassano perfino i risparmi (cioè i soldi messi da parte dopo aver pagato le tasse).
Ergo... visto che è così su tutto, non ci resta (e lo dico con rammarico) che trovare una nuova, diversa e più anonima passione.
Però, quello che voglio dire, senza sembrare antipatico e tanto meno a favore di qualsivoglia tassa è che quello delle moto e auto vecchie era vermante uno dei pochi ambiti rimasti sui quali esisteva questa agevolazione. In più è oggettivamente un ambito ove non c'è controllo. Cioè, un conto è "premiare" chi conserva il patrimonio storico, un'altro è creare delle sperequazioni tra utenti pressoché omogenei. Per capirci... un poveretto che si compra una Suzuki V-storm nuova, spende 8000 euro (non lo, ci tiro), uno che ha 2 Africa Twin e spende 8.000 euro (ci tiro) è invece esentato dal bollo. Dove sta l'equità?

L'unico sistema per avere un fisco equo sui mezzi sarebbe: nessuno paga il bollo su niente. Mai e per nessun motivo. In tutti gli altri casi, qualsiasi sia la formula adottata, ci sarà chi ne trae un vantaggio e chi uno svantaggio. A meno di non trasformare il bollo in una patrimoniale sul valore del bene. Ma... come giustamente osservi tu, perché su un quadro antico da 1 ml di euro non paga il bollo mentre una Lamborghi si? Che colpa ne ho io se ho la passione per le auto e non per i quadri (o gli orologi)? E perché dopo che ho pagato le tasse e mi sono fatto la Porsche devo pagare come se fossi un criminale mentre se compro 100 BMW K100 da 1000 euro cad. non devo pagare nulla? Insomma, la cosa, secondo me è più complessa di quanto sembra....

Comunque continuo a pensare che tra tutti i problemi e le ingiustizie che quotidianamente si leggono (e si vivono sulla propria pelle) questa sia marginale. Antipatica, ma marginale. Soprattutto in virtù del fatto che è facilmente risolvibile buttando tutto dallo sfasciacarrozze....

[PHARMABIKE]

Semplice !!! Ci vogliono far comprare moto nuove o semi nuove così si diventa un vero contribuente..... Vuoi tenerti la tua vintage ??? Paghi il bollo e assicurazione !!!!!!

[Merlino]

Originariamente inviata da levrieronero

Soprattutto in virtù del fatto che è facilmente risolvibile buttando tutto dallo sfasciacarrozze....

Incomincia dalla tua ....

Classico discorso da finocchio con il culo degli altri, sempre nell'immenso rispetto della tua persona e scusami se l'ho scritto.

[Merlino]

Infatti vediamo se anche le moto nuove avranno l'esenzione del bollo per tre anni come per le auto nuove.

Una bella spinta alle lobby automobilistiche tipo ex fiat....

[PHARMABIKE]

Avere una moto anche da 1000 euro diventerà un lusso .... Euro -1 bollo alle stelle

[63roger63]

Cari Signori dobbiamo mantenere uno Stato che ci costa qualcosa come 800.000.000.000 di € all'anno...circa.
La produzione in Italia (grazie a questo costo) è alla canna.
Secondo voi dove possono i nostri politici reperire i fondi per "mantenersi"?
-hanno aumentato le tasse sulla casa
-hanno aumentato i costi dei servizi ..."loro"
e ora vanno ad intaccare i beni superflui.
Mettiamoci nell'ordine di idee di ritornare alla bicicletta come mezzo di locomozione...se non altro ne guadagnerà la nostra salute.

[ziddosi]

Io credo che alla fine il problema si ridurrà alle NUOVE moto che si apprestano a diventare d'epoca,cioè se una moto ha già l'attestato di storicità ASI o FMI o AIAC che sia e che dunque sta pagando i famosi 10,33 euro all'anno non credo sia semplice promulgare una legge palesemente RETROATTIVA e dunque facilmente contestabile da parte di avvocati del settore scatenati su richiesta di appassionati come noi.
Diverso sarà per le moto che si apprestano a compiere 20 anni o che magari già ce l'hanno ma non sono ancora ASI o AIAC o FMi.

[paolo b]

Originariamente inviata da levrieronero

(..) un conto è "premiare" chi conserva il patrimonio storico, un'altro è creare delle sperequazioni tra utenti pressoché omogenei (..)

Credo che stiamo dicendo grossomodo la stessa cosa... per esempio, il giorno che rimetterò in strada il K100RS per usarlo regolarmente (mica è un ravatto eRRato ), troverei assolutamente corretto pagarci sopra la stessa tassa di circolazione che paga una moto nuova di "classe" (peso/potenza) simile.. per il periodo in cui viene usata... e penso che farlo sarebbe pure relativamente semplice..

[PMiz]

Originariamente inviata da 63roger63

... Mettiamoci nell'ordine di idee di ritornare alla bicicletta come mezzo di locomozione...

Non preoccuparti ... se un po' troppi facessero la scelta di avere solo la bicicletta, dopo poco avremmo l'obbligo di targa, bollo, assicurazione,revisione, cambio pneumatici estivi/invernali anche su quella ...

[-Giuseppe-]

Non vorrei dire una cazzata, ma il bollo, secondo la cassazione europea, è una tassa impropria. L'italia continua a farlo pagare anche contro le direttive europee, che impogono invece di far pagare solo una tassa di circolazione. Lessi un articolo non troppo tempo fà. Non ricordo la rivista. Confermato e riconfermato piu volte da amici nel settore.
Praticamente per ogni anno che l'italia continua a far pagare il bollo, l'europa impone una multa da pagare (all'italia), che continua a pagare annualmente, perche quello che incassa dai bolli, è nettamente maggiore dell'importo della multa stessa.

Non entro nel merito del bollo o non bollo delle vetture e moto storiche, il punto è decisamente alla base di ogni problema dell'Italia. Ci stanno mangiando fino all'ultima briciola di pane duro che abbiamo in casa, tutto. Stanno scialacquando i nostri soldi fino all'ultimo centesimo, senza pietà. Di qui a 5/6 anni al max, saremo veramente sul lastrico se le cose non cambiano radicalmente.