F700GS disagi e perplessitÃ*

[SKIZZO67]

Io le dita sulla frizione le ho a prescindere. Abitudine.

[pericleromano]

@skizzo67

quello è ovvio, penso che il 99% dei motociclisti lo fa x abitudine e/o x una maggiore prontezza.....

Camminare con le dita sulla frizione si intendeva quando si ha a che fare con un motore recalcitrante.....

io con la mia parto anche in seconda e con la normale frizione che do alla prima

p.s.: ovviamente non per abitudine, ogni tanto mi dimentico di scalarle tutte ai semafori

[ceccof800gs]

Beh, la ruvidità ai bassi del twin parallelo è principalmente causata da una carburazione eccessivamente magra.... anche senza arrivare a modificare la mappatura che comunque è la soluzione sicuramente migliore per avere un incremento più sostanzioso su tutto l'arco di erogazione, basta sostituire la IAT(sensore di temperatura aria aspirata) con uno adeguatamente modificato e il motore ai bassi migliora notevolmente, non strappa e permette di riprendere con fluidita da regimi bassissimi con rapporti alti... provare per credere....

[pieroffroad]

Qui sono assolutamente d'accordo con pericleromano (per il resto con Ozama):
Io riprendo anche da 1500giri senza strappi,basta avere una certa delicateza col gas,ora poi che ho un dente in meno di pignone,parto tranquillamente anche in 2°,cosa che facevo anche prima (non per abitudine),all'occorrenza.
La cosa che amo di più in assoluto di questa moto è il motore trattabilissimo.
Se non avesse l'indicatore della marcia inserita,molte volte non lo saprei,perchè LEI ubbidisce agli ordini senza mai lamentarsi...un tesoro!
Certo che,stranamente,agli inizi non èstato amore a prima "prova",anzi, e solo con la grande insistenza del mio amico che già la possedeva e che mi obbligava a guidarla,sono riuscito ad entrarci in sintonia....sopratutto nella guida e nell'erogazione.

[s.milan]

Ciao ragazzi!
Beh... concordo anch'io con:
- asder: non nascondo che anche a me qualche volta capita di partire in seconda e pure con la zavorrina dietro (che mi distrae parlando all'interfono )... tranquillamente senza sborbottare.
- pieroffroad: se sei delicato col gas, non strattoni: confermo!
- ceccof800gs: d'inverno con le temperature più fredde e la centralina che ingrassa di più la carburazione, la differenza di "trattabilità" si sente eccome!
- pericle: dita su frizione a motore recalcitrante solo se strettamente necessario.
- ozama: mi stanno sui maroni le vibrazioni in autostrada. "Purtroppo" ora ho cambiato percorso e 20 km al giorno di passante me li faccio dal lunedì al venerdì... e, pur riuscendo a riconoscere le auto dagli specchietti, ho quella sensazione di informicolamento nella zona chiappe/balotas che, finchè sono 7 minuti non è un problema, ma lo diventa più o meno dopo un'ora (vedasi ritorno da Verona di lunedì scorso). ...Questione di culo?
Ma qui mi salvo perchè, a parte l'andare al lavoro, l'autostrada cerco di evitarla il più possibile!
Sandro

[pericleromano]

Lho già scritto, se il problema è così grave (specchietti, formicolii dopo pochi minuti, manigle passeggero inafferrabili!!!!!! .......) andate a cercare il problema altrove...... non è normale questo.....

[SKIZZO67]

Negli pneumatici, per esempio.

[s.milan]

Ciao pericle!
vado OT per qualche riga! Chiedo anticipatamente venia ai mod!
So che siamo sulle sensazioni soggettive: per carità, fortunatamente non sono al livello di dover cambiare moto per questo, ci mancherebbe!
L'effetto che percepisco è simile a quando, in bici da corsa, percorro qualche km su un certo tipo di asfalto, diciamo "ruvido", dove sento che la bici in un certo senso "microsaltella": qui dopo un po' mi sfriggono le sacre sfere, sempre e inesorabilmente percorrendo quel solito tratto con quell'asfalto particolare.
Tornando alla giessina, le vibrazioni non le percepisco come un difetto, e sono convinto che si tratti di un mix dove la percentuale maggiore della sensazione di disagio sia dovuta, ad esempio, alla mia sensibilità o al mio modo stare in sella (nel senso che se magari ci sale qualcun altro non le sente, ecco!).
So che questa non è una moto per fare autostrada (altrimenti mi sarei preso una RT! ) e in 18 mesi che ce l'ho la tratta più lunga è stata proprio quella di lunedì scorso (la seconda in situazione "viaggio", escludendo il tragitto casa/lavoro).
Relativamente al livello di "problema", non è detto che il "problema" sia la mia troppa pignoleria , fatto sta che qualche idea ce l'ho (pneumatici come dice skizzo, verifica bilanciatura gomme, cambio manopole -OT su OT: le mie si stanno consumando!-, sella...), mi manca il tempo di attuarla, purtroppo.
L'unica cosa che mi riuscirà bene, però, sarà quella di andare in autostrada con sotto i pantaloni da ciclista: a casa ne ho una stiva!!
Lampss!
Sandro

[ozama]

Ah ah ah! Pericle! Tutto vero eh.. E' difficilissimo spegnere una GS!
Il discorso delle dita è dovuto al fatto che il motore è molto pronto, quindi quando "tocchi" il gas, la moto, rispetto ad altre, scatta in avanti con una certa veemenza e, nelle marce basse, ovviamente ha un elevato freno motore.. Quindi l'uso della frizione aiuta a modulare il gas, insieme al freno posteriore, quando sei in situazioni di "passo d'uomo" o poco più.. Tutto qui.
Io trovo che mi aiuti a non subir troppe testate, quindi continuerò ad adottarla..
Sostanzialmente mi trovo a "simulare l'effetto frizione centrifuga" per ammorbidire le accelerazioni/decelerazioni da "quasi fermo"..
Per le vibrazioni che tu non hai, Qui se ne parla molto, ma anche nelle riviste.
Addirittura nel test/presentazione della nuova F800R (variante del motore che equipaggia la F800GS e F800GT, per chi non sapesse), nell'intervista al personaggio BMW di turno, si diceva che BMW ha migliorato la tolleranza di alcuni componenti PER RIDURRE IL PROBLEMA DELLE VIBRAZIONI lamentato sulla GAMMA 800.. Non so se mi spiego..
Quindi direi che è EVIDENTE (basta leggere poi anche qui..) che c'è quanto meno un numero ELEVATO di moto che soffre del problema..
Ripeto: TU hai una moto DIVERSA da quella di MOLTI di noi. Mi sembra evidente.. Quindi secondo me è la TUA che non è rappresentativa.
Per la cronaca, quasi tutte le prove che ho letto della nuova F800R, parlano delle migliorate guidabilità, facilità, eccetera, e della RIDUZIONE delle vibrazioni rispetto al modello precedente, che comunque RIMANGONO a tratti fastidiose..
Quindi direi che qui le cose non ce le inventiamo.. Mettiamo in chiaro questa cosa. E mi sento in ottima compagnia nel descriverle come un difetto della moto che, SOGGETTIVAMENTE possono anche indirizzarti alla sostituzione del mezzo.
Ciao!

@ozama la R l'ho avuta pure io e vibrava molto di più del mio GS attuale ed il freno motore e la sensazione di on-off erano quintuplicate.
A confronto il mio attuale motore, parente stretto dell'R (che ha 2 cv in più nella vecchia versione), non ci azzecca niente.

Sulla R non riprendevo da nessuna marcia in basso, era recalcitrante, sentivi proprio le pistonate, con questo invece è tutto un velluto.

Si c'è qualche vibrazione a regimi autostradali ma niente di preoccupante, io mi sono sparato 730km di autostrada e mi faceva male il culo, non le braccia o le mani

[ozama]

Concordo con te.. Il motore ha carter diversi e diversa inclinazione dei cilindri, persino.. Non è "quasi identico" anche se ha circa l'80% delle parti in comune.
Solo la differenza di inclinazione dei cilindri (quasi verticali sulle GS) rispetto al movimento della massa di bilanciamento fa sicuramente una differenza evidente sullo smorzamento (comunque è nato come quello della R, questo motore, sulle S ed ST a cinghia, ora lasciata alla recentissima GT).
Infatti si parla di TOLLERANZE che rendono i motori DIVERSI tra loro tanto da avere comportamenti diversi dal punto di vista delle vibrazioni.
Evidentemente siamo in un certo numero di persone ad essere stati sfortunati, ma non siamo in due o tre.
Poi è fondamentale anche il resto del telaio e gli ancoraggi eh.. Alle volte basta una massa spostata qui o la a modificare le onde di propagazione..
Indi per cui probabilissimo che la tua vibri meno anche per questioni strutturali..

Io difendo solo la mia affermazione, che riguarda tutte le moto equipaggiate con l'800, che uno dei difetti della moto che si può presentare più o meno accentuato e può essere tollerato o meno a seconda dell'uso e del soggetto, sono le vibrazioni eccessive sopra i 5000 giri.

In un'ora di autostrada non disturbava nemmeno la mia. In due ore invece si.
Girando per statali montane, NESSUN PROBLEMA.
Quando stai in sella una giornata, gran parte della quale costretto in autostrada, tra una moto come la GS ed un'altra che vibra meno, soprattutto quando non hai più 30 anni, c'è una bella differenza.
La sera, dopo cena, ad esempio, se la tua zavorrina è troppo stanca non te la da.. E a quasi 50 anni ogni lasciata è persa!

Per dire.. Con il tagliando dei 10.000, non mi dissero nulla, ma sono certo abbiano fatto un aggiornamento e azzeramento valori adattativi.
L'erogazione era cambiata in meglio, il consumo è momentaneamente aumentato, per poi stabilizzarsi, le vibrazioni erano calate in modo nettamente percettibile. Evidentemente sono molti i parametri che influiscono. Magari le fasi di accensione o chennesò.. Magari qualcuno me lo spiegasse..
Lo scrissi pure all'epoca.. Non me lo son sognato.
Ciao!

[s.milan]

Con il tagliando dei 10.000, non mi dissero nulla, ma sono certo abbiano fatto un aggiornamento e azzeramento valori adattativi.
L'erogazione era cambiata in meglio, il consumo è momentaneamente aumentato, per poi stabilizzarsi, le vibrazioni erano calate in modo nettamente percettibile

Differenze notate col tagliando dei 20.000, e in parte, con quello dei 30.000 di un mesetto fa

Girando per statali montane, NESSUN PROBLEMA.

Idem

Originariamente inviata da ozama

....
La sera, dopo cena, ad esempio, se la tua zavorrina è troppo stanca non te la da.. ....

Grande ozama!!

io già al primo tagliando della R (della R, non della GS), avevo notato che qualcosa alla centralina era cambiato (si parla di 5 anni fa). Il motore sembrava più pigro ma meno nervoso, anche se lo rimaneva parecchio.

Quando provai l'attuale 800ADV, ero salito con la certezza che essendo praticamente lo stesso motore avrei avuto i medesimi problemi. Invece muovendo i primi passi sono rimasto sbigottito, era un guanto (quindi non solo il mio, anche quello che mi diedero in prova), morbido, vellutato.

Le sento anch'io delle vibrazioni al manubrio e sulle pedane in autostrada, ma non hanno (e conta che ho sella diversa rispetto alla standard ed anche LE PEDANE, che non sono quelle di quella standard) la stessa frequenza di quelle delle R che sì, mi anestetizzavano le mani.

[FrancoM]

Originariamente inviata da pieroffroad

...............,dopo anni di transalp e ho notato che la colpa era mia:
Guidavo troppo rigido,impedendo al manubrio di girare,ora mi fido e lascio "libero" il manubrio di girare e la moto curva da sola:
Rilassati e buona guida!

.......
abbiamo lo stesso trascorso e fatto la stessa scelta.
Vedrò di rilassarmi anche io.....

[pericleromano]

Ozama descrive la nostra moto come un mix tra Laverda 750 SFC, Norton Commando e Ducati SBK.........

Le fasi di accensione sono predeterminate dalla architettura dell'albero motore, al max si può variare l'anticipo.......

Di anni ne ho 52 e questa estate abbiamo fatto Dubrovnik Budapest dalle 9 della mattina alle 3e30 di notte........

È assolutamente falso che con '800 non si può fare autostrada, dipende dalla media che si tiene....... certo che non è la moto da 160 fissi (lei li manterrebbe x 10 ore di fila ma non è una situazione di confort........), se si tengono velocità fra 120 e 130 è assolutamente godibile.

Ho letto di tutto, un utente era impazzito sull'orlo di una crisi di nervi per le vibrazioni agli zebedei...... poi miracolo spostandosi 2 o 3 centimetri (!!!!!!!!!!) tutto risolto........

Ma dico era imbullonato alla sella????????

Io ripeto, dipende dal l'approccio e dalle aspettative......... se si fa una sommatoria delle virtù questa moto è miracolosa (tenete presente che ho un certo numero di moto in garage); se vogliamo che sia meglio di una KTM 450 e contemporaneamente di una Goldwing non ne usciremo mai.........

Sarebbe interessante conoscere storia motociclistica ed utilizzo degli amici che riscontrano questi problemi in modo così evidente ed insopportabile.....

Spesso l'800 viene viene vista come una entry level destinata ad un pubblico giovane in attesa di passare alla sorella maggiore (Dio c'è ne liberi.....), questo anche x il potente effetto del mkt BMW.......

Per me è diverso, ho un certo numero di moto e sono arrivato nel 2010 in BMW poiché l'800 ha una architettura classica del motore della trasmissione e soprattutto delle sospensioni....., per il resto ero più perplesso che convinto.....

Mai mi sarei aspettato un prodotto così intelligente, lho apprezzato con gli anni..... ho staccato le altre assicurazioni e venduto lo scooter 250 poiché ci fai di tutto.....

In poche parole un prodotto maturo che soffre più di scelte di MKT di BMW che di problemi reali......

[ozama]

@Pericle: credo che la moto sia la migliore del segmento e se l'ho tenuta 25.000 Km significa che mi ha quasi pienamente soddisfatto...
L'hai detto.. Tu hai molte moto in garage.. Io no.
Il "quasi", considerato il soggetto (me ) e considerato che la moto non è fatta per quello che faccio io, ma lo comprende solo in parte (larga..), ha del MIRACOLOSO.
Ecco.. Io in autostrada a 120 mi addormento. Se la faccio è perchè ho bisogno di far presto e mi metto normalmente a 145/150 di strumento. Sotto soglia Tutor. Non vado più piano solo perchè mi viene l'orchite.. E' una questione strettamente personale.
Quindi ho cambiato moto.
Penso che la gente abbia il vomito a sentire ste cose..
Ma negare che la moto (o meglio, alcuni ma numerosi esemplari) oltre i 5000 giri vibri in modo che può essere SOGGETTIVAMENTE fastidioso, significa GUIDARE UN'ALTRA MOTO.
Nessuno mette in dubbio, io per primo, che la GS800 sia praticamente un miracolo per quanto è equilibrata. E per me, a ragion veduta, non è neanche cara ne a comprarla, ne a mantenerla. Almeno a comprarla nuova, rispetto alla "se dicente" concorrenza diretta.
Infatti io ne sono rimasto favorevolmente colpito e l'ho cambiata, dopo essermela goduta, con una moto non "migliore" ma semplicemente "più adatta" alle mie esigenze, che finalmente hanno ri messo in vendita, e che mancava quando ho cambiato la V-Strom 650. Altro MIRACOLO del suo segmento.
Le moto che ho avuto le vedi in firma e sicuramente, a partire dalle due Vespa, spiegano molte cose. Sia perchè sono poche, sia perchè c'è un'unica moto "sport", durata ovviamente il minimo necessario a cambiarla, ma è venuta gratis e fa esperienza.
Ciao!

[pieroffroad]

La sua sfortuna è stata quella di avere subito avuto un parere eccessivamente severo,da molte riviste,sull'estetica.
Giudizio che forse ha condizionato un po' i lettori,anche se...bella,non si poteva certo dire
Io avevo la transalp,pero' devo ammettere che ,sopratutto l'ultimo modello,in quanto ad estetica,non si puo' certo dire sia meglio.
Comunque il v-strom ha un gran bel motore ed un'ottima ciclistica.....peccato non sia una BMW,altrimenti......

[3vil5]

wella ho scatenato un dibattito!

Ad ogni modo la moto ha quasi 6500km, sistemare gli ammortizzatori non mi è sembrato nulla di trascendentale, leggo e sento un po' ovunque che è una scelta quasi obbligata per chi lamenta la mia sensazione, sono stato sotto il cm come consigliato e sono davvero contento.

Per la catena il gioco da manuale è tra i 3 e i 4 cm, io sono a pelo a 3 (si è già mollata un po'), probabilmente è ancora in fase di "rodaggio".

Per il resto stò ancora cercando la mia posizione sulla sella, mi sembra di averla trovata ma come già detto ho le pedaline messe malissimo. Ho preso la chiave per sitemare il cambio ma per il freno mi affiderò al concessionario al tagliando dei 10.000.

Una nota di demerito va alle borse laterali Vario che si continuano a bloccare nel meccanismo di espansione. Già mostrate al concessionario che ha fatto richiesta ai piani alti ma tutto tace da 3 mesi...

[pericleromano]

Non girare con quegli obbrobri se non servono.....
La guidabilità ne guadagnerà, l'estetica pure e di molto

[3vil5]

Servono... :-)

[s.milan]

Non saranno sto granché esteticamente, ma se non vuoi portarti dietro casco e giacca, nella vario laterale destra espansa ci sta l'integrale, nella sinistra la giacca (estiva senza estenderla, invernale con estensione).
Certo senza è tutto un altro vedere, però ogni tanto anche un po' di comodità ci vuole!
Sandro

[SKIZZO67]

Quando lavoro ho sempre baule e spesso la vario di sinistra.
Quando giracchio tolgo tutto, miniborsa da sella, antipioggia,mascotte evvvvvvia.

[ozama]

E V-Strom alle calcagna..

[SKIZZO67]

Si, peccato che il suo cavaliere non sia degno. Mi son bastate 2 curve per lasciarlo dietro...