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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
08-07-2019, 09:18
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#51
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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Leoncino e TRK sono due storie diverse anche se tecnicamente identiche. La prima segue il genere Fintage e si "limita" a soli 190kg (a secco). La seconda attrae per le dimensioni da moto importante ma questo porta ad un peso importante. In più molti aggiungono il tris alu che aggiunge altra massa. Piacciono e si vendono ? buon per loro
Io ho già dato
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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08-07-2019, 10:40
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#52
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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faccio una serie di considerazioni apparentemente contrastanti.
Intanto sono sinceramente contento per la Benelli, bene o male in qualche modo è ancora un marchio italiano. Sono invece molto infastidito da quanto spudoratamente copiano, l'ultima cruiser 500 è da legali per quanto è copia (informe) della diavel. Ancora; le moto valgono i soldi che costano ed hanno spesso un bel rombo. Infine, non possono attirare motociclisti appassionati ma solo motociclisti in cerca di convenienza (e quella più o meno c'è), anche se una CBX Honda costa poco di più e pesa, pur non leggera nemmeno lei, 40kg di meno a parità di destinazione d'uso.
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08-07-2019, 10:51
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#53
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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maddai...
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MP pieni.... mandate email!
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08-07-2019, 11:32
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#54
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Mukkista
Registrato dal: 13 Nov 2012
ubicazione: (VR)
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Mi sono avvicinato a questo topic dapprima sghignazzando ma poi sono diventato più serio perchè il successo non arriva mai per caso e non bisogna mai deriderlo.
Ora non voglio considerare eventuali problemi di affidabilità da cui ogni prodotto dovrebbe essere esente, quindi mettiamo in conto che la moto moti.
Per 6k euri una coppia può avere una moto con l'estetica alla moda ai limiti del plagio, ampia abitabilità,set valigie, prestazioni da onesto scooterone (non certo TMax)
per farci, che so, la domenica in Lessinia andando a passeggio,
piuttosto che il week end al mare o la settimana in Puglia o anche in campeggio in Croazia.
Tutte cose che la coppia avrebbe fatto con un Majestic, con un Silverwing, con un Beverly, se non avesse avuto l'opportunità di acquistare questo mezzo.
Quindi, se il guidatore non ha pretese sul motore e si accontenta della guida paciosa offerta da 48CV che portano questo peso,
la domanda diventa:
è stata più sagace questa coppia che con questa spesa passa delle belle giornate col vento in faccia,
o è stata più sagace la coppia che ha speso (potendolo naturalmente) per una moto premium per andare a passeggiare per gli stessi posti?
A mio parere la differenza in euro è tanta e la differenza in esperienza sensoriale può essere minima, il piacere di questo tipo di vacanza è 80% dato dai posti e 20% dal mezzo che si limita a portarti a spasso a velocità codice e in mezzo al traffico.
Ultima modifica di MassimoP_VR; 08-07-2019 a 11:43
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08-07-2019, 11:37
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#55
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
l'ultima cruiser 500 è da legali per quanto è copia (informe) della diavel
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Carlo, io ho un V-Strom: quelli col BMW che incrocio mi salutano da lontano confondendo il modello...
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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08-07-2019, 11:47
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#56
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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no dai nessuna casa copia quanto Benelli.
Le foto pubblicate da Rasù sono imbarazzanti e la diavelina è ancora peggio.
Così si screditano da soli, a mio parere.
Poi a me i cinesi stanno sulle balle
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08-07-2019, 11:49
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#57
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Milano
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Benelli ???
Benelli chi ???
ha quella che correva negli anni 50 ?
mah… mai vista una, qualche scoterello nrgli anni 70...
ma ora non hanno cambiato il vocabolario ?
alla voce moto si descrive solo la gs1200 tutto il resto non si chiama piu moto..
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08-07-2019, 11:52
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Cioè la Trk non era il clone della Multi? Ora del GS?
Comunque è chiaro il pesante richiamo
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
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08-07-2019, 11:53
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#59
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Ultima modifica di rasù; 08-07-2019 a 12:00
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08-07-2019, 12:04
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#60
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Comunque ragazzi il confronto dei rilevamenti fatti da tutte le riviste fra t max e trk dice che vanno praticamente uguali anzi sui 400 metri e sui 1000 metri il Trk guadagna qualcosa perde 5 km orari solo in velocita di punta ...capirai
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08-07-2019, 12:17
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#61
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Comunque Prima ducati con multistrada poi triumph con Tiger e Honda con Crosstourer poi suzuki con v strom hanno messo il "becco"copiando Bmw percio dove sta ora lo scandalo?
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08-07-2019, 12:26
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#62
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Jan 2006
ubicazione: tra Monza Roma e Bogliasco
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direi che lo scandalo oggigiorno è prendere per buone le prove dei soliti noti giornali di settore
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hp2e + Ktm 950 adv
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08-07-2019, 12:26
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#63
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Credo che ci sia un limite "morale" nell'imitare.
Il becco BMW può essere un particolare che poi è stato ripreso.
Ma il caso della Benelli è clamoroso, hanno miscelato le caratteristiche estetiche più evidenti del Gs Adventure e della MUltistrada e ne è venuta fuori na moto inevitabilmente carina.
Ma in Benelli non giocano certo la carta della "personalità" della moto.
L'ultima nata è ancora più imbarazzante, ma credo che nessuno in cina arrossisca per questo.
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Senza una BMW..
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08-07-2019, 12:55
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#64
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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aldilà di tutto e fatta la tara della mia tragica vicenda con Benelli, sei mila e rotti euro per una 500 non li trovo così pochi. Con cifre simili si trovano oneste jap. Non saranno così intriganti, non ricorderanno moto di fascia alta, non daranno l'impressione di essere moto misere.
Il mio appunto è riferito alla qualità del servizio post vendita, cioè tutto quello che succede da quando, toc toc ho la moto rotta a quando buon giorno la sua moto è pronta.
La mia esperienza con due concessionarie di Milano e non in Culandia è stata sempre sulla media di quattro settimane (spessissimo zero soluzione)
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08-07-2019, 13:00
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#65
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da Fonzie
hanno messo il "becco"copiando Bmw
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Veramente è BMW che ha copiato il DR Big, a voler essere precisi...
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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08-07-2019, 13:11
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#66
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Ora che ne hanno vendute una valanga vedremo se saranno all altezza di gestire il post vendita dei ricambi anche perche i meccanici che gia esistono non credo abbiano grossi problemi con sti motori" piccoli e semplici" ..dire che sara' sicuramente un flop non me la sento. Poi non mi pare che i tempi dI attesa in caso di guasti nei conce bmw ktm honda ecc..siano tanto meglio ,pure io son di Milano e di moto ne ho avute parecchie e di tutte le case ..L'ultimo statore +raddrizzatore e batteria Ktm me lo son dovuto fare da solo in box perche altrimenti sarei rimasto 3 settimane senza mezzo
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08-07-2019, 13:12
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#67
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Mukkista in erba
Registrato dal: 21 Apr 2018
ubicazione: Italy
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Quote:
Originariamente inviata da Fonzie
Comunque ragazzi il confronto dei rilevamenti fatti da tutte le riviste fra t max e trk dice che vanno praticamente uguali anzi sui 400 metri e sui 1000 metri il Trk guadagna qualcosa perde 5 km orari solo in velocita di punta ...capirai
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Si, velocità del trk dopo un lancio di 16 km in discesa e trainato da una Hayabusa turbo
L’ho guidata e ti assicuro che è piantata come una palma da datteri, certo non ho avuto modo di lanciarla in sesta, ho dovuto cercare quanto prima un posto per vomitare
Le riviste possono rilevare quello che vogliono ma la triste verità è che questa moto non va
Tanto non saranno certo le nostre parole a frenarne le vendite, chi vuole investire i propri soldi in qualcosa di nuovo per mille differenti motivi è liberissimo di farlo, magari provandola prima e non leggendo bovinamente ciò che scrivono riviste e siti.
Sempre IMHO e senza alcun astio o volontà di sterile polemica
Ultima modifica di califfone+; 08-07-2019 a 13:15
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08-07-2019, 13:17
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#68
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
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ktm è un altro caso umano.
Ho avuto un problemuccio con la 390 ma fortunatamente la moto marciava; ci hanno messo alcune settimane ma in collaborazione con ktm Italia hanno risolto.
BMW, sono al quarto boxer più un K , mai avuto difficoltà anche all'estero. Tutto sempre risolto in due tre giorni. yamaha uguale.
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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08-07-2019, 13:17
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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@Massimo P VR: non posso non quotarti.
Tempo fa difesi la Honda NCX 750, sostenendo che è una moto che mota. Per me l'emozione è fare del turismo in moto, a passo tranquillo, con zavorrina. Se uno vuole spendere relativamente poco mi pare che queste moto ti permettano di essere un motociclista (ripeto: per come vedo io l'andare in moto).
Pare che invece a molti diano zero emozioni.
Bòn, ciascuno ha i suoi gusti e i propri modi di emozionarsi.
Ci sono moto più performanti? Come no.
Più leggere? Ma certo.
Più d'immagine? 'A voja.
Però mica tutti possono (o vogliono, perchè no?) cacciare 25k soldi.
Sul fatto che la TRK sia una copia davvero spudorata mi pare ci sia poco da discutere.
Però, guarda un po', anche BMW sono decenni che - da quando ha azzeccato la linea del GS - si guarda bene dal cambiare.
Le rinnova, le modernizza un po', ci attacca le frociate elettroniche delle quali oggigiorno non sappiamo fare a meno, fa del gran marketing ( ) et voilà.
Insomma, copia sè stessa, un po' come certi musicisti che fanno la stessa identica canzone per tutta la vita.
Lamps
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
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08-07-2019, 13:24
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#70
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Non l'ho provata per quanto mi riguarda e'un chiodo anche il t max (che ho provato e mi sono addormentato nei primi 200 metri) ma i cavalli sono quelli e a qualcuno anzi a tanta gente evidentemente bastano.Poi secondo me nel 2020 vedremo un Trk almeno 750 con 75/80cv e se ci piazzano un bel tablet huawei al posto della strumentazione a 7900 euro ne venderanno ancora a vagonate
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08-07-2019, 13:40
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#71
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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se tanto mi da tanto il 750 viaggerà allegro sui 250kg a secco, per stare sul sicuro…
comunque citare il becco copiato dal GS al DR Big è ridicolo come confronto.
Ormai inventare qualcosa di nuovo è veramente problematico ma qui si parla di una casa che sistematicamente copia tutte e totalmente le moto altrui.
Non sono pratico di inserimento foto ma qualcuno vuole agevolare il confronto cruiser nuova 500 (mi sfugge il nome) Benelli con Ducati Diavel?
E che caspita dai….
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08-07-2019, 13:42
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#72
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
citare il becco copiato dal GS al DR Big è ridicolo come confronto
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Se lo dici tu...vuoi essere così gentile da argomentare?
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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08-07-2019, 13:43
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#73
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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un conto sono le caratteristiche estetiche che contraddistinguono un'epoca del design, ed ormai il "becco" mi sa che lo è diventato, altro è fare dei copianincolla spudorati.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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08-07-2019, 13:46
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#74
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Verissimo Rasù, verissimo. Ma il primo becco l'ha comunque fatto Suzuki, per cui anche BMW non è proprio proprio "senza peccato"...
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08-07-2019, 13:49
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#75
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Si ok ma pure la Kawa z750/1000 dopo il successo di 15 anni fa poi e' stata copiata da tutti vedi il fanale Mazinga che hanno montato tutte le nude negli ultimi anni ..pure la s1000r ci somiglia se vogliamo
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