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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 14-05-2015, 10:39   #76
rsonsini
Papà* doc
 
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Il problema è che ci sono un paio di pneumatici omologati e basta


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Vecchio 14-05-2015, 11:19   #77
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
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a me sembra di sognare....

....un forum di gente che si lamenta se la moto non e' trattabile a 2000 giri ....che non riesce a stare in sesta a 2500 in citta' ....che pero' tralascia delle evidenti problematiche di sperimentazione su un prodotto di produzione e che sono ben piu' pericolose visto che sono dinamiche ad alta velocita'

Se la casa costruttrice mi presenta un modello con 150 cv e velocita' max di 250 km h, il cupolino regolabile, le gomme x, le valige, il bauletto Z il serbatoio da x litri mi deve garantire che, con la moto in condizioni standard:
  1. col cupolino basso la moto va dritta in velocita' massima
  2. col cupolino alto la moto va dritta in velocita' massima
  3. con le gomme x la moto va dritta in velocita' massima
  4. con le valige montate la moto va dritta in velocita' massima
  5. col serbatoio pieno la moto va dritta in velocita' massima
  6. col serbatoio vuoto la moto va dritta in velocita' massima
  7. col bauletto pieno la moto va dritta in velocita' massima
  8. col bauletto vuoto la moto va dritta in velocita' massima
questo con KTM non e' garantito.

I miei due 990 sgondolavano
I 1190 S sgondolano
I 1190 R sgondolano
ora sembra pure la 1290

ora se uno vuole dirmi che per andare dritto con una moto di produzione devo:
cambiare gomme
mettere il cupolino basso
togliere il bauletto
mettere l'alettone
e togliere I lacci delle scarpe...
bhe

mi sembra che nel 2015 sia una grossa lacuna progettuale/sperimentale


Le continental sono gomme di merda ma di sicuro non sono le piu' economiche da mettere in produzione.

Le continental si possono cambiare sulla 1190 S e sulla 1290 ? bene ma la gomma di normal produzione dovrebbe essere quella con cui si e' svolto tutto il lavoro di sviluppo ABS e TRaction....e con cui la moto va dritta

Le gomme non si possono cambiare sul 1190 R? ti tieni la moto che sbiscia in autostrada...


fare le moto che vanno dritte non e' semplice a volte, ma basta impegnarsi un po' di piu' e fare almeno qualche prova in piu'..
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Vecchio 14-05-2015, 11:23   #78
chuckbird
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Si sono impegnati a non far ossidare il telaio con la sabbia dell'Etna evidentemente, che altro vuoi?
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Vecchio 14-05-2015, 11:39   #79
-Giuseppe-
Mukkista doc
 
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Se non l'hai capito vuole semplicemente una moto, che come giusto che sia, vada dritta!
Eppure mi pare abbia scritto in Italiano corretto!
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-Giuseppe- non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-05-2015, 11:39   #80
asderloller
Guest
 
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Originariamente inviata da 63roger63 Visualizza il messaggio
Tutto questo fiume di parole per delle "semplici" gomme.
Ormai è risaputo che le Continental sono delle ciofeche...anche altre moto hanno riscontrato problemi di stabilità con queste gomme.

Che problema c'è? ...si cambiano le gomme e ci si gode la moto.
Le case, come tutte montano quelle che costano meno...evidentemente Conti gli ha fatto un prezzaccio visto che non le monta quasi nessuno.

Sulla mia di primo equipaggiamento trovai le BW (Bridgestone) che avevo già provato sulla moto precedente...una ciofeca.
Il secondo giorno di vita della moto aveva già le scarpine nuove...quelle che volevo io.
IMHO sarebbe anche peggio per KTM sapere che le Conti fanno cagare e montarle lo stesso... a prescindere dal prezzo.

Quoto diavoletto che comunque i test gli avranno fatti, ma in Austria effettivamente sono ligi alle regole e a 150 non ci saranno mai arrivati
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Vecchio 14-05-2015, 11:44   #81
chuckbird
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Originariamente inviata da -Giuseppe- Visualizza il messaggio
Eppure mi pare abbia scritto in Italiano corretto!
L'avevo capito.
Ti stavo prendendo per i fondelli
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-05-2015, 11:45   #82
-Giuseppe-
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Ahhhhh pensavo parlassi seriamente ! AHAHAHHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHA
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Vecchio 14-05-2015, 11:52   #83
Diavoletto
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mi sembra pure strano che continental si sputtani cosi'.
Normalmente ci fornisce le gomme si fa I test in casa prima di dare delle gomme da provare al cliente (in questo caso la casa costruttrice), la quale valuta e fornisce quali siano I punti da migliorare.
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Vecchio 14-05-2015, 12:07   #84
Viggen
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Ci sono anche gomme che cambiano da treno a treno...
Con le Sgorbion MT90 ti può anche capitare il treno che non sbisciola!!!
Pensa che chiulo!
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Vecchio 14-05-2015, 12:19   #85
Diavoletto
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ti capita il treno che non sbisciola tra 80 e 60 km/h in rilascio....si


ma in pieno .....col cass che vanno dritte
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Vecchio 14-05-2015, 12:44   #86
Viggen
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Allora sono fortunato. Quelle che ho beccato io erano deformate e facevano su e giù. Oscillazioni solo sopra i 180, cosa fatta solo raramente a livello "sperimentale"...
Mi è capitato un anteriore che da 80 a 90 mi faceva partire le capsule dei denti.
Abbiamo provato a bilanciarlo in tutti i modi...
A sto punto meglio le Heidenau...
Viggen non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-05-2015, 13:33   #87
Vittosss
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si in realtà mi lascia perplesso lo sputtanamento generale.
sia di continental...leggi...continental? mai +...quelle gomme fanno sgondolare
ktm? naaaaaaa quella moto li non va mica sul veloce.

questo naturalmente al netto di tutte le modifiche che possono essere fatte alla moto ed ai diversi tipi di treni di gomme ecc ecc....
non siamo in due a presentare lo stesso problema quindi che ci sia qualche problema è oggettivo.
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Vecchio 14-05-2015, 13:36   #88
Slider34
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Il mio 990R (sospensioni 265mm) del tutto originale con le Scorpion comincia a muoversi dopo i 200 ma l'ho portata fino a 227, di più non ne aveva, oscilla un pò ma nulla di preoccupante e prevedibile con quelle quote e gomme. (per inciso ho fatto anche i 205 con Karoo2 )
Certo, se togli le mani tra gli 80 ed i 60 ti fai sotto dalla paura ma: LA CASA NON CONTEMPLA, GIUSTAMENTE, CHE VENGANO TOLTE LE MANI DALLO STERZO
Credo che le oscillazioni di cui si parla siano ben diverse, forse quelle che non hanno consentito a tester di provata esperienza di provare la max speed su 1190R.
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ADV990R La cavallona
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Ultima modifica di Slider34; 14-05-2015 a 13:48
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Vecchio 14-05-2015, 13:52   #89
dpelago
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a me sembra di sognare....

mi sembra che nel 2015 sia una grossa lacuna progettuale/sperimentale


Le continental sono gomme di merda ma di sicuro non sono le piu' economiche da mettere in produzione.


fare le moto che vanno dritte non e' semplice a volte, ma basta impegnarsi un po' di piu' e fare almeno qualche prova in piu'..
Diavolo.. A mio personalissimo parere, in KTM sarebbero capacissimi di fare una moto stabile sul diritto.

Solo che sarebbe meno bella da guidare dove ci sono tante curve.

O fai come Ducati, che declina la moto in versione 99% asfalto. Oppure ti godi la moto sul misti, in off, e in tutte le altre situazioni dove va benissimo.

Quante volte superi i 200? Quelle poche volte sbisciola un po'... Fine.

Ah.. Concordo in pieno sul Tuo parere circa gli pneumatici.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 14-05-2015, 14:03   #90
Smarf
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fare le moto che vanno dritte non e' semplice ..
perchè vuoi andare diritto?
il bello con la moto è fare le curve...
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Vecchio 14-05-2015, 14:32   #91
Pacifico
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Originariamente inviata da paolo b Visualizza il messaggio
Son più di dieci anni che qui dentro leggo le stesse considerazioni, riferite ad ogni abbinamento KTM>BMW GS che si è succeduto negli anni.

E son più di dieci anni che la rivoluzionaria moto moderna superiore in tutto (che dovrebbe far aprire gli occhi agli stregati dal brand, non solo italiani) vende una misera frazione della sopravvalutata concorrente.

Ora, non discuto che sia (siano state) ottime moto e tutto il resto.
Ma la realtà, al momento, e da un bel pezzo, è questa.

Mò torno a leggermi qualche vecchio post su Mac contro PC, che tanto il concetto di base è uguale..
Rispondo a te perchè mi stai simpatico..

Il discorso vendita, in questa discussione, è assolutamente inutile e ridicolo, se una moto vende di più delle altre non significa proprio nulla... almeno dal punto di vista puramente tecnico. E se mi dici che tecnicamente il GS è all'avanguardia.. beh... ti cancello dalle amicizie..
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KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
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Pacifico non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-05-2015, 14:47   #92
Diavoletto
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Originariamente inviata da dpelago Visualizza il messaggio
Diavolo.. A mio personalissimo parere, in KTM sarebbero capacissimi di fare una moto stabile sul diritto.

Solo che sarebbe meno bella da guidare dove ci sono tante curve.

Quante volte superi i 200? Quelle poche volte sbisciola un po'... Fine.



Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
il mio discorso e' un pelo diverso.

ovvio che sono cpaci a fare andare dritte le moto. ne sono certo

Pero' vogliono fare I cavalli golosi. ovvero

ti presentano la moto che va forte , si guida nel misto benissimo, fa off benerrimamente (suppongo ) , e fa I 250 all'ora.

Se mi offri un prodotto di questo tipo devi assicurarti che faccia tutto in sicurezza per lo meno. Poi discutiamo se fa meglio una cosa o meglio un'altra, e dove il trade off e' stato messo, ma deve essere sicura nelle condizioni in cui puo' andare.

Oltretutto nella tipologia di moto non e' assolutamente remoto il fatto che venga usata nei lunghi trasferimenti autostradali verso le mete vacanziere.

Detto questo se non riesci ad avere un trade off degno della sicurezza di base, meglio limitarne magari le prestazioni velocistiche assolute. MA ovviamente una scelta di questo tipo non fa marketing, a fa appunto cavallo goloso...ti offro uno strumento che sulla carta fa tutto....ma non e' vero.


Secondo punto

quante volte superi I 200...

facciamo che da sto punto in poi io sia in Germania....

bhe ti posso dire che faccio quotidianamente strade in cui ci sono dei bei curvoni veloci e con La 1190 R non riesco a farli serenamente.

ci sono dei pezzi di superstrada in cui ti fai un paio di accelerazioni con delle supercar/moto sportive in cui devi mollare...

e non sbiscia un po'....ti tira in terra se non stai all'occhio

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Vecchio 14-05-2015, 15:00   #93
dpelago
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Diavolo.... D'accordissimo con Te.

Al 100%.

Questo detto, credo che KTM abbia ragione ugualmente. Il 99.9% degli acquirenti infatti, non porta la moto al Tuo limite.

Ergo, a KTM gli frega un cavolo che Tu ( inteso come utilizzatore tipo ) evidenzi un limite, che sicuramente è conosciuto anche da loro. Ma che ha scarsa rilevanza statistica.

Quando avevo il CT ( in Germania ovviamente ) , viaggiavo spesso a tutta. E mi lagnavo del fatto che la moto avrebbe potuto , viste le doto meccaniche e ciclistiche , andare molto, ma molto più veloce.

Con il KTM 1190 - in autostrata - erano più le volte che bestemmiavo dovendo chiudere il gas, di quelle che mi godevo le prestazioni spaziali del motore. Se tutto non era più che perfetto, ad alte velocità, anche la mia S era decisamente ballerina.

Questo detto era talmente bella nel guidato, che accettavo il limite, e mi mettevo il cuore in pace.

Alla fine, la questione è talmente evidente, che penso non sia sfuggita agli addetti ai collaudi. I quali avranno scientemente preso una decisione.

Provando KTM, e confrontandolo con il crossTourer, capisci come in Austria ragionino con parametri differenti dal Giappone.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 14-05-2015, 15:10   #94
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Diavolo.... D'accordissimo con Te.

Al 100%.

Questo detto, credo che KTM abbia ragione ugualmente. Il 99.9% degli acquirenti infatti, non porta la moto al Tuo limite.
ecco qui sta il nocciUolo.

il limite

non ci vanno dei grandi piloti per portare il K in autostrada sul dritto a PALLADICANNONEEEEEE......e qui KTM ci doveva pensare...



dal canto mio ....posso anche pensare che non sia una moto per fare curvoni in appoggio a 220 orari ...e ci sta...altrimenti compravo altro


questo e' un trade off serio...

quello fatto sulla moto no.
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Vecchio 14-05-2015, 15:13   #95
caribù
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Ma perché qui dentro siamo seri.......suvvia
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Vecchio 14-05-2015, 15:13   #96
Diavoletto
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e aggiungo...il K mi piace un sacco....per la carita'....piu' lo guido e piu' mi garba...
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Vecchio 14-05-2015, 15:16   #97
Pacifico
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Questo detto, credo che KTM abbia ragione ugualmente. Il 99.9% degli acquirenti infatti, non porta la moto al Tuo limite.
98,99% ....
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Vecchio 14-05-2015, 15:27   #98
caribù
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A sto punto dove sto nel 98,99% o nel 1,01% stanotte non dormo ........vado in moto
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Vecchio 14-05-2015, 15:57   #99
Pacifico
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Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
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Io sono una unità.... Ahahahahah!

Ok! Mi avete rotto gli zedebei... Approfitto di essere in Germania e vi faccio vedere quanto serpeggia sta 1190... Wave per gli esperti... Tutto il resto sono chiacchere! A dopo!

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Vecchio 14-05-2015, 16:18   #100
pippo68
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Và lì il paci che ha le bombole pronte........ahahahahahah
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Il razzismo............ L'ostilitÃ* dei penultimi verso gli ultimi.
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