Ripresa da 60 km/h in 6ª R1200R LC versus K1200R

[Wotan]

Indovinate chi fa meglio?

[metallo76]

Il K1300s...

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[aspes]

informazione insufficiente. Da 60 km/h fino a quanto?

[Wotan]

Originariamente inviata da metallo76

Il K1300s...

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Non ci scommetterei: K1300 più coppia, ma KR rapporti sensibilmente più corti (più del K1200S, che a sua volta li ha più corti del K1300S) e minor peso.

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

informazione insufficiente. Da 60 km/h fino a quanto?

Test eseguito fino a 130 km/h.

[LucioACI]

Dai...non farmi stare sulle spine...spara...che così rosico ancora di più per avere la spompatella s...zk

[Sempreinsella]

La R, secondo me

[Wotan]

Spompatella un c@zzo...

[aspes]

Originariamente inviata da Wotan

Test eseguito fino a 130 km/h.

allora ho capito. Se tu mi avessi detto fino a 200 avrei potuto avere un minimo dubbio sulla prevalenza del bicilindrico per qualche decina di km /h prima di essere travolto dalla progressione del 4 cilindri.
Minimo dubbio sia chiaro, perche' a 60 km/h il boxer in sesta e' ancora quasi ai limiti del battito in testa. Quindi secondo me , per non saper ne leggere ne' scrivere, il 4 cilindri gli ha dato sul collo fin dall'inizio e poi ha infierito sempre piu' pesantemente. Ho indovinato?

[pacpeter]

Il noxer 60 in sesta non li tiene

[Wotan]

Non gli ha dato sul collo, se n'è andato di brutto fin dall'apertura del gas.
E la cosa mi ha stupito parecchio. E' vero che la R ha rapporti più lunghi, ma ho trovato il tiro del 4 cilindri davvero impressionante.

[Wotan]

Originariamente inviata da pacpeter

Il noxer 60 in sesta non li tiene

Li tiene eccome. In realtà abbiamo fatto test a partire da 50 km/h e li teneva lo stesso.

[aspes]

il mio gs i 60 in sesta li tiene, a 2000 giri, ma se a quel punto apro e' talmente sottocoppia che prima di riprendersi ci vuole qualche secondo in cui ti strappa le otturazioni.
E comunque non avevo dubbi, per quelli ceh "il bicilindrico tira in basso e il 4 cilindri tira in alto". SI conferma che un 1200 se lo vuoi fare che "va bene a tutti i modi" devi farlo a 4 .
E un bandit 1250 fino a 130 avrebbe stracciato entrambe....credo

[Wotan]

In realtà il motore LC ha un tiro veramente notevole anche ai bassissimi giri, ma il K è ancora meglio.

Tempo fa facemmo la stessa prova con K1200S e CBR600R, moto notoriamente un po' vuota ai bassi. Sul K c'era ProteaRR e un borsone da 80 litri pieno, sulla CBR c'ero io, quindi pesi comparabili. Risultato: andavano via praticamente uguali, il K guadagnava un'incollatura e lì restava almeno fino a 140, velocità alla quale abbiamo interrotto la prova.
Il risultato mi sorprese non poco, ma in effetti c'è da considerare che la CBR pesa molto meno e ha una rapportatura ridicolmente corta (a 120 km/h effettivi sta intorno ai 7000 giri).

[metallo76]

Col 1300s scarco arrow e rapid easy da 45 orari in VI e dopo 300m ero a 120...

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[aspes]

Originariamente inviata da Wotan

Il risultato mi sorprese non poco, ma in effetti c'è da considerare che la CBR pesa molto meno e ha una rapportatura ridicolmente corta (a 120 km/h effettivi sta intorno ai 7000 giri).

piu' che corta, una rapportatura adatta al suo range di utilizzo. Un motore di cilindrata relativamente piccola e buono per 13000 giri, lo devi rapportare di conseguenza, altrimenti lo ammazzi. Quindi corta in assoluto, giusta per il tipo di motore.
Ti faccio un esempio quasi OT. La mia nissan qashqai 1600 benzina da 115 cv, macchina normalissima da famiglia, da' una impressione di brillantezza ben oltre la sua potenza, innanzitutto perche' ha un variatore di fase vermente efficiente ai bassi, ma poi perche' in quinta a 120 km/h fa 4000 giri, e' bella cortina di rapporti, ma va tutto bene, perche' a 180 indicati sta sui 6000 giri e tutto torna.
Le auto diesel utlime generazioni , hanno rapporti straordinariamente lunghi per sfruttare il diluvio di kgm che hanno , ma purtroppo avendoceli in fasce limitate di giri, sei sempre con il cambio in mano. Parlo sopratutto delle piccole.
Abbiamo delle seat aziendali a 3 cilindri diesel che se non stai nei giri giusti sono cadaveriche.
E per completare la panoramica....il mio kawasaki 500 2T ha una rapportatura che se la provi ti sembra lunghissima. Mi ero chiesto perche' dandomi come spiegazione che negli anni 70 quel che contava era poter dichiarare velocita' massime elevate.Volevo accorciarla, ma quando ho imparato a guidarla al modo giusto, cioe' non considerandola un 125 incazzato, mi son reso conto che ai medi spinge come una bestia e conviene fargli fare strada tra i 5000 e 7000 giri piuttosto che andare oltre.
Diavoli jap...avevano ragione.

[LucioACI]

Originariamente inviata da Wotan

Spompatella un c@zzo...

...sai che rivorrei

La r

[Wotan]

Non è per tutti.

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

piu' che corta, una rapportatura adatta al suo range di utilizzo.

Certo, intendevo dire che era assai più corta di quella di altre 600 anche a 4 cilindri, ma con linea rossa molto più in basso (sul CBR-RR è a 14.500 giri).

Originariamente inviata da aspes

Le auto diesel utlime generazioni , hanno rapporti straordinariamente lunghi per sfruttare il diluvio di kgm che hanno , ma purtroppo avendoceli in fasce limitate di giri, sei sempre con il cambio in mano. Parlo sopratutto delle piccole.

Sulle piccole è una vera rottura. Mi riferisco al FIat 1300 Multijet, che sotto i 2000 è morto e poi schizza via come una scheggia.

La mia 530d del 2006 aveva una 6a da 1900 giri a 130 km/h (e quelle di oggi sono anche peggio, 1700 giri sempre a 130), però tirava da 1500 a 4500 giri come una bestia, e al di sotto dei 1500 non andava praticamente mai, ci pensava il convertitore di coppia a tenerlo a quel regime. Risultato: tiro spaventoso a qualsiasi velocità.

[papipapi]

La R1200R a meno coppia ( 119 Nm ) del K1200R ( 127 Nm ) e quindi, a parità di rapporto, più elevata è la coppia motrice, più elevata sarà l'accelerazione, ma..................................io preferisco la mia RR

[aspes]

il fiat 1300 multijet lo conosco strabenissimo, lo avevamo sulle punto aziendali e pure sul doblo'. La versione da 75 cv andava strabene, a tutti i regimi. La versione da 90 cv aveva quel comportamento disastroso che dici tu. Se volevi partire da un semaforo in 5 a bordo o sfrizionavi per tenerlo sopra i 2000 giri o si spegneva. In autostrada poi aveva una sesta talmente lunga per la cilindrata che a 2000 giri picchiavi attorno ai 120 km/h, qualunque rallentamento sui 100 per esempio, ti costringeva per riprendere a levare una se non due marce. Un falsopiano ti costringeva a passare in quinta.

[aspes]

Originariamente inviata da papipapi

La R1200R a meno coppia ( 119 Nm ) del K1200R ( 127 Nm ) e quindi, a parità di rapporto, più elevata è la coppia motrice, più elevata sarà l'accelerazione,

vero in linea teorica (a parita' di rapporti come giustamente dici). perche' il valore assoluto di coppia non dice nulla, conta la curva. E a dire il vero manco quella e' esaustiva, perche' viene rilevata a pieno gas, senza dire nulla sul transitorio.
Se prendi il medesimo motore e gli dimezzi il volano ti sembreranno due motori diversi....

[Wotan]

Originariamente inviata da papipapi

La R1200R a meno coppia ( 119 Nm ) del K1200R ( 127 Nm ) e quindi, a parità di rapporto, più elevata è la coppia motrice, più elevata sarà l'accelerazione, ma..................................io preferisco la mia RR

Fermo restando quello che dice Aspes sulla curva di coppia (e in particolare che il valore di picco non conta niente nella ripresa da basso regime, conta la curva di coppia ai bassi), il boxer LC sviluppa al massimo 125 Nm e non 119.

[Diavoletto]

....la sensazione che si ha guidando un mezzo a volte inganna.

il culo umano sente le variazioni di coppia in maniera sensibile....quindi ci si ritrova a volte pensando di avere meno coppia solo perche´ e´ distribuita meglio...

il boxer e´ uno di questi casi.....sembra avere molta piu´coppia di altri motori perche´ ha il picco in basso come numero di giri, ma prima e dopo e´morto....
questo si trasforma in una sensazione di spinta vigorosa dovuto ai salti di coppia....

come i turbo di una volta...sembravano dei missili..riferiti ai turbo di oggi....

[Wotan]

Giustissimo.