Ego ed Eva

[joe1949]

L' unica per un rifornimento rapido è la "rotazione" della batteria: vai al distributore e te la ritirano scarica ridandotene una carica, pagando la ricarica, ma per far questo la batteria deve essere velocissima da togliere e rimettere, ci devono essere disponibili molte batterie e la tipologia impiegata dovrebbe essere identica per tutti i veicoli, o perlomeno una per le moto e una per le auto, poi c' è il problema dell' invecchiamento: chi mi dice che il distributorista non mi ritira una batteria nuova per poi cambiarmela con una ormai "stanca" che di fatto mi concede la metà dell' autonomia??

Una piccola postilla: l' energia elettrica la si deve produrre, e visto che il mondo ha detto no al nucleare, finiremo per produrla in centrali termiche che consumeranno idrocarburi inquinando quanto i mezzi a motore tradizionale (benzina, diesel, gpl ecc)
Se aspettiamo l' eolico e il fotovoltaico stiamo freschi!!

[biwu]

Le batterie moderne possono raggiungere l'80% di ricarica in pochi minuti.
http://www.dday.it/redazione/23760/p...a-in-15-minuti
E comunque il problema si presenta solo nell'uso per lunghe percorrenze, marginale rispetto all'uso complessivo, dove volendo si può continuare ad usare la combustione interna, come nel trasporto merci.

L'energia elettrica non è un problema, già oggi ci sono giornate in cui gran parte è prodotta da fonti rinnovabili, con un record dell'87% raggiunto a maggio di quest'anno:
https://www.tpi.it/ambiente/record-e...rinnovabili/#r
Tenuto conto poi che il consumo per i trasporti ha picchi durante il giorno, le fonti rinnovabili sono i candidati ideali per sopperire un futuro aumento dovuto alle auto elettriche.

E non sarebbe un problema comunque, perché le centrali termiche nessuno le decatalizza, nessuno le porta sottocasa e hanno efficienze tali da surclassare qualsiasi veicolo attuale (basta buttare quello che si consuma nei veicoli in una centrale termica, e probabilmente ne avanza pure).

[luk 67]

Tra l'altro il litio non lo trovi dietro l'angolo e il costo per estrarlo e lavorarlo salirà a dismisura . Non son tutte rose ... quindi brum brum ancora per molto 😁


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[biwu]

L'investimento in future sul litio in effetti è un'ottimo suggerimento.

"L’abbondanza dell’offerta. Ce la faranno le miniere a tenere il passo del futuro boom dell’auto elettrica? Gli esperti sono fiduciosi: «C’è un sacco di litio sotto la crosta terrestre ancora da scoprire ed estrarre», spiega Willem Middelkoop, fondatore dell'olandese Commodity Discovery Fund, mentre gli analisti della società di consulenza CRU si attendono un aumento tale della capacità estrattiva da generare addirittura un surplus dal 2018 in avanti."

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=AEdnfIwB

Almeno finché non si inizierà a scavare di più o a usare qualcos'altro.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da bigzana

ma il gusto di sentire la coppia di un motore tradizionale all'uscita di un tornante, non la batteranno mai.

Tu hai mai visto dal vivo la ripresa di una Tesla S? Io sì: ai 120 in autostrada, in sella al K1300S le chiesi strada. Non dico che fu una brutta cliente, ci mancherebbe, ma non hai idea di quanto poco ci mise per essere una macchina a fare il 120/180...

A me su una moto una roba del genere non dispiace...

[Sanny]

se non erro hanno corso al TT nella loro categoria...

[aspes]

abbiamo sviscerato l'argomento mille volte. VOrrei dire qualcosa se non di nuovo di diverso.
Non si pensi asoslutamente che un motore elettrico regolato da un convertitore elettronico (il "carburatore" del motore elettrico) possa essere meno prestazionale o emozionante di uno a scoppio. E' esattamente il contrario. SI puo' volendo creare mappe di regolazione della potenza con una flessibilita' che quella delle ridicole mappette dei termici fan ridere. Posso fare lo stesso motore elettrico che eroga come una furia incazzata o come un docile gattino soltanto impostando il convertitore. Nessuno impedisce poi di accoppiarlo aun variatore o addirittura un cambio meccanico. Se il motore "elettrico" ha la fama di eogazione poco emozionante e' perche' per scelta precisa si rpeferisce fargli erogare una coppia piatta, inoltre le strategie di regolazione sono finalizzate a contenere i consumi di corrente. Alla fine anche le prestazioni restano vincolate all'autonomia. Risolte le batterie si fa un elettrico che fa impallidire una formula 1.
Aggiungo che si possono implementare strategie di controllo di trazione estremamente piu' raffinate, che non quelle che debbano tener conto delle mille non linearita' di un motore termico. E' come passare da un aereo a elica a uno a reazione, l'elettrico e' anni luce piu' performante se non ci sono problemi di risparmio batterie.
Su utilitarie cittadine o sputer gia' oggi l'autonomia sarebbe sufficiente per la maggoranza degli utenti.

[aspes]

aggiungo che si puo' pure fare una erogazione su un arco di giri lunghissimo volendo, visto che non avendo masse in movimento alterno un elettrico opportunamente costruito potrebbe benissimo fare 20.000 giri o anche ben di piu'. E inoltre e' sovraccaricabile,ovvero in situazioni di brevi tempi puo' tranquillamente raddoppiare o triplicare la potenza erogata, una sorta di "overboost" dovuta al fatto che si puo' benissimo triplicare la corrente finche' non crea surriscaldamenti, quindi un sorpasso o una sparata da 10 secondi sono possibiilissimi.
Con tecnologie dedicate si puo' arrivare a motori elettrici potentissimi e piccoli. E comunque di durata pressoche' illimitata visto che gli unici organi soggetti a usura sono i cuscinetti dell'albero.

[GTO]

Che sono meccanici

[Animal]

Ma per la prolunga??? Come fai??


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[bim]

Aspes, perfettamente d'accordo
Ma perché costano 35.000 euro?

[paolor_it]

Tra il trevigiano e il vicentino di model s se ne vede più di qualcuna. Una é di un mio caro amico che ne è entusiasta. L'ho provata diverse volte ed è un'auto eccezionale, ma pur sempre di 120k € stiamo parlando.

Concettualmente é però una tecnologia superata, in futuro si dovranno trovare ben altre soluzioni rispetto alla semplice macchina a pile.
Il futuro delle energie realmente sostenibili sono i vettori energetici, non i semplici accumulatori, in primis idrogeno tecnologia conosciuta da oltre un secolo ma che ha enormi potenzialità ancora da sviluppare (non a caso Toyota ci punta moltissimo).

[PMiz]

Qualche settimana fa, di ritorno dalla montagna, mi sono fermato ad un distributore ad Affi per fare rifornimento.
Nello stesso momento è arrivata un Model S con targa olandese che si è attaccata al supercharger li presente e, nell'attesa, sono entrati al fast-food.
Ho pensato che, vista la tipica collocazione dei supercharger in aree commerciali, se tutte le attese le ingannano in questo modo, prima di arrivare in Olanda avrebbero avuto problemi di colesterolo ...

Si svilupperà il binomio slow charge / fast food?

McDonald ringrazia ...

[bigzana]

@enrico

Sai a me cosa me ne frega di battere una tesla in accelerazione?

Come ho detto, per adesso van bene per scooter uso cittadino o, al limite, per una moto per girare in pista dove l'erogazione tutta subito è l'ideale.
Poi, quando si arriverà ai motori che descrive Aspes, allora ne riparliamo.
Ammesso che si arrivi ad una ricarica che mi dia almeno 300km di autonimia con massimo 5 minuti di attesa....

[Gabri84]

Anni fa provai questo qua


Aveva una gran coppia e se risolveranno il problema dell'autonomia/tempi di ricarica, a me non dispiacerebbe io passaggio all'elettrico.

[rolop]

Originariamente inviata da paolor_it

Tra il trevigiano e il vicentino di model s se ne vede più di qualcuna. Una é di un mio caro amico che ne è entusiasta. L'ho provata diverse volte ed è un'auto eccezionale, ma pur sempre di 120k € stiamo parlando.

Concettualmente é però una tecnologia superata, in futuro si dovranno trovare ben altre soluzioni rispetto alla semplice macchina a pile.
Il futuro delle energie realmente sostenibili sono i vettori energetici, non i semplici accumulatori, in primis idrogeno tecnologia conosciuta da oltre un secolo ma che ha enormi potenzialità ancora da sviluppare (non a caso Toyota ci punta moltissimo).

Quello che dici è vero,ma domandati perché lo sviluppo delle FuelCell(questo è il dispositivo che produce energia elettrica da un flusso di idrogeno e da uno di ossigeno o aria) è ancora ferma in fase di ricerca ( lavoro che io svolgo da oltre 10 anni). Spesso e volentieri si confonde un motore a combustione alimentato ad idrogeno (BMW)con uno elettrico alimentato ad idrogeno(Toyota). Ad oggi,l'unico distributore di idrogeno è situato a Berlino. La forza politica dei "petrolieri" è in grado di rallentare qualunque cosa ma non di fermare il progresso. Io personalmente credo che nel breve termine,si svilupperanno i mezzi (auto) ibridi. Nel lungo tempo ci sono ad oggi varie possibilità,ma sarà la politica a decidere il corso. Scusa il dilungare. Lamps😀


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[joe1949]

Perfettamente condivisibile il pos di Rolop

[paolor_it]

Originariamente inviata da Gabri84

Anni fa provai questo qua


Aveva una gran coppia e se risolveranno il problema dell'autonomia/tempi di ricarica, a me non dispiacerebbe io passaggio all'elettrico.

Il mio amico del model s se l'era preso, essendo un enthusiast di cose tecnologiche.
Prestazioni mediocri, poca autonomia, batteria di cattiva qualità fritta in un anno, costo alto per sostituirla e non arriva a più il ricambio perché la ditta era fallita o sull'orlo del fallimento.

[paolor_it]

Originariamente inviata da rolop

Quello che dici è vero,ma domandati perché lo sviluppo delle FuelCell(questo è il dispositivo che produce energia elettrica da un flusso di idrogeno e da uno di ossigeno o aria) è ancora ferma in fase di ricerca ( lavoro che io svolgo da oltre 10 anni). Spesso e volentieri si confonde un motore a combustione alimentato ad idrogeno (BMW)con uno elettrico alimentato ad idrogeno(Toyota). Ad oggi,l'unico distributore di idrogeno è situato a Berlino. La forza politica dei "petrolieri" è in grado di rallentare qualunque cosa ma non di fermare il progresso. Io personalmente credo che nel breve termine,si svilupperanno i mezzi (auto) ibridi. Nel lungo tempo ci sono ad oggi varie possibilità,ma sarà la politica a decidere il corso. Scusa il dilungare. Lamps😀


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Pensare che in secolo fa eravamo tra i primi paesi al mondo nello sviluppo delle tecnologie legate all'idrogeno.
Le accise sugli idrocarburi sostengono i bilanci di tutti i paesi industrializzati quindi c'è poco da sperare. E ci tocca anche sorbirci le ramanzine sui conti pubblici dai paesi nordici virtuosi grazie al petrolio o le spiritosaggini degli UAE che fanno la pista da sci in mezzo al deserto

[aspes]

Originariamente inviata da bigzana

@enrico

Sai a me cosa me ne frega di battere una tesla in accelerazione?

Come ho detto, per adesso van bene per scooter uso cittadino o, al limite, per una moto per girare in pista dove l'erogazione tutta subito è l'ideale.
Poi, quando si arriverà ai motori che descrive Aspes, allora ne riparliamo.
Ammesso che si arrivi ad una ricarica che mi dia almeno 300km di autonimia con massimo 5 minuti di attesa....

forse mi son spiegato male. I motori e i convertitori di potenza che fanno le prestazioni che ho detto sono attualissimamente possibili fin da subito. Se l'erogazione e' cautelativa e' per tutelare le batterie.
Insomma, e' come se tu potessi fare una formula 1 ma dovessi finire un gp con massimo 30 litri. La batteria e' IL PROBLEMA. L'unico !

[Elycando]

Infatti se non ricordo male, qualche anno fa lessi un articolo (non ricordo su quale giornale motoristico) che raccontava l'evoluzione tecnologica delle auto, dalla loro nascita a oggi...

La batteria era (e secondo me lo è ancora oggi) l'unica componente che sostanzialmente ha la tecnologia immutata da quando Alessandro Volta inventò la pila: ingombrante, pesante e con autonomia limitata.
Possibile che la mente umana non sia ancora riuscita a concepire un accumulatore grande come un foglio A5, spesso un cm, in grado di erogare 100Ah??!?
Che caxxo ci fa ancora dopo un secolo, quel "cubo" nei cofani delle auto??

Aspes, illuminami!!! (usando una prolunga)

[PMiz]

Domanda che avevo gia' fatto tempo fa', non ottenendo risposta.

Qualcuno ha idea della massima "densita' di potenza" attualmente ottenibile da un motore elettrico, cioe' quanti kW riesco ad ottenere per ogni Kg di motore elettrico?

Io per lavoro utilizzo normali motori asincroni trifase o servomotori industriali, che a livello di densita' di potenza sono piuttosto scarsi ...

Per esempio, i motore elettrici utilizzati sulle F1, che probabilmente sono quanto di piu' prestante si possa realizzare, che peso hanno e che potenza erogano?

[PMiz]

Per esempio, la Ferrari di F1 SF70H di quest'anno ha una MGU-K (il motore elettrico collegato all'albero motore) da 120 kW e 50.000 rpm ed una MGU-K (il motore elettrico collegato alla turbina) da 125.000 rpm (non ho trovato il valore di potenza).

Pesi pero' non dichiarati ...

[aspes]

non ti so rispondere sullo stato dell'arte,anche io uso roba industriale, ma tieni presente che la famosa formula
Potenza = coppia x giri
vale anche per i motori elettrici e qualunque motore in genere.
La coppia e' proporzionale alle dimensioni, sia per i motori termici sia per quelli elettrici. Pertanto se faccio tantissimi giri riduco drasticamente peso e dimensioni.
In soldoni, se in maniera del tutto ipotetica io ho una moto
600 cc che mi eroga 100 cv a 10000 giri, se potessi farle fare 100.000 giri potrei ottenere la stessa potenza con 60 cc , con relative dimensioni e pesi.
Per un elettrico vale uguale, piu' la possibilita' di sovraccarico temporaneo.Che nei termici non esiste a meno di piccoli giochetti di overboost turbina. Che pero' non sono mai il 200-300%

[PMiz]

Ok, Aspes, sono d'accordo, ma io rimango con la curiosita' di sapere quanto pesa perr esempio un moto-generatore MGU-H di una F1 ...

Probabilmente poi la MGU-H e' raffreddata ad acqua, per cui avra' bisogno di apparerecchiature ausiliarie per il suo funzionamento (oltre al convertitore elettrico ovviamente) ... ma quanto caspita pesa 'sta MGU-H?