cambio olio k 1600

[Arrigo]

Ho parlato alcuni giorni fa con un mio amico meccanico riguardo alla rumorosità del cambio e il clin clonk del cardano a basse velocità,secondo lui usando un oilo più vescoso o cambiando il tipo di olio dedi bardal v 300 15w 40 si potrebbe migliorare il tutto.Possiamo sentire i vostri pareri?Forse qualcosa di meglio si può fare per migliorare questo gap!Che ne dite?

[pancomau]

Anche questa "soluzione" è stata discussa (in realtà si ipotizzava un 10w40), e le opinioni dei partecipanti sono state piuttosto negative.
Sostanzialmente sono state espresse molte riserve sia sull'efficacia (che porti a qualche riduzione di rumore) sia sulle possibili controindicazioni ad andare "contro" le prescrizioni di chi il motore lo ha fatto.
Visto che bmw sa benissimo che c'è il problema, non sembrerebbe logico che una soluzione così facile non sia stata proposta da loro stessi, se non ci fossero controindicazioni.
Da ricordare che la frizione è in bagno d'olio, che il 6 cilindri ha delle parete tra i cilindri che sono sottilissime, che le canalizzazioni, la pompa ed il filtro sono state fatte pensando ad una determinata viscosità, ecc..ecc...

Magari la mia conoscenza di meccanica è troppo scarsa... ma se un olio più denso risolvesse il problema, perchè la k6 il klong lo fa sostanzialmente uguale anche appena accesa con olio ancora molto freddo (e quindi più denso)?
E perchè il Klong non cambia anche se ci hai appena fatto 200km con 40° all'ombra (quindi olio al minimo della densità)?
E, per coloro che argomentano la cosa dicendo che "da noi" di solito fa più caldo, quanto può influire la temperatura esterna su un liquido che a regime è intorno ai 110 gradi (con un suo radiatore specifico, e che lubrifica un motore raffreddato ad acqua con tanto di ventola)

PS:
nel tuo post parli di "cardano"... ma in realtà la trasmissione finale non centra nulla in questo contesto... non è da lì che arriva il rumore, e comunque ha un suo olio con viscosità completamente diversa.

[civas]

un olio piu' denso risolve il problema non meno denso.

a freddo il cambio quasi non fa rumore. olio piu' denso=piu' viscoso
appena si scalda diventa un trattore... olio meno denso=meno viscoso

es. olio 5w30 meno viscoso di 10w40

ovviamente un olio piu' viscoso se non e' prescritto puo' combinare qualche casino anche grosso vedi stress alla pompa dell'olio o non raggiungimento di zone con passaggi ristretti

[pancomau]

si avevo sbagliato di scrivere nel post... intendevo "più" denso (ho corretto il post).

a me ha sempre fatto la stessa quantità di rumore anche da fredda... evidentemente abbiamo esperienze diverse.

comunque la densità (o viscosità) a cui fa riferimento il primo post è la 15w40, che rispetto alla 5w40 prevista dalla casa modifica solo la viscosità a freddo (in teoria). Francamente non mi sembra che valga la pena rischiare di avere un pò meno lubrificazione a freddo per poter mitigare il klong solo fintanto che l'olio raggiunge la temperatura di regime.

Piuttosto, se uno proprio vuole provare... che metta un 10w50 che è tra gli olii ammissibili sul manuale di istruzioni

[K-7]

Confermo che quando è fredda fa meno rumore. Sia il clonk in tira e rilascio che l'inserimento della prima. Provate ad inserire quest'ultima, quando la moto è fredda, dopo 4-5 secondi che avete tirato la frizione e avendo dato un bel colpo di gas, sembra burro.

[jacky72]

Mah... io non li capisco tutti sti problemi che vi fate......







E chi se ne frega...........






ma godetevela sta motoooooooooooooo.................

[paolok]

Quoto jacky 72

[Francescok1300r]

Originariamente inviata da jacky72

Mah... io non li capisco tutti sti problemi che vi fate......







E chi se ne frega...........






ma godetevela sta motoooooooooooooo.................

[Bërlicafojòt]

Giaki hai ragione.... Ma una cosa è certa al prossimo cambio olio non metterò più castrol ma il Motul 7100 5w40 ha detta di chi l'ha messo pare faccia miracoli... E poi mi godrô la moto.

Metterlo più denso "potrebbe" dare problemi alla frizione....

[Arrigo]

Scusate ma vi devo una correzione.L'olio citato è il MOTUL 300V 15-60 e non Bardal,non so come mi sia venuto da scrivere ques'ultimo.Scusate ancora

[civas]

occhio che il 15-60 quando fa freddo diventa gelatina.
io sopporto il clonk ma sono sicuro di non rompere niente e quindi mi attengo alle indicazioni della bmw 5w-30
quando si avvia il motore e fa freddo dovete immaginare che l'olio deve raggiungere tutti i punti di lubrificazione immediatamente e se l'olio e' denso-viscoso non e' detto che questo avvenga con conseguenze catastrofiche anche in un motore moderno.
sicuramente e' un rumoraccio per una moto del genere ma secondo me deriva dal fatto che gli ingranaggi del cambio sono dimensionati in maniera molto generosa e quindi hanno una propria inerzia che genera all'innesto il famoso clonk. come vantaggio state sicuri che non si romperanno mai.
se mettete sul banco un cambio bmw e un cambio nostrano bicilindrico per intendersi vi sembrera' il cambio di un motorino

[giessehpn]

Quotone per jacki72!
Non ci credo neanche se vedo ...che con un'altro olio il clonk sparisce.

[jacky72]

Forse si.....
.... se ci metti un 80/90..... ;-)


Tapatalkato da  Fon5

[TAG]

il V300 è un ottimo olio, ritenuto un riferimento per le sue capacità di resistenza al taglio, quindi alte performances....
anche se si dice in giro che sia più sensibile di altri all'aggressione di ossidazioni e quindi poco incline a lunghi periodi di tempo tra un cambio e l'altro (se uno percorre 10mila km in 2 mesi si può anche disinteressare a potenziale decadimento per ossidazioni)

però, in effetti passare da u 5w40 ad un 15w60 mi pare un salto eccessivo, rispetto a quanto indicato dalla casa

per dare una indicazione le viscosità ricavabili da schede tecniche in rete, si attenstano su questi livelli

5w40 -- 40° = 80 mm2/s -- 100° = 14 mm2/s
15w60 - 40° = 154 mm2/s - 100° = 23 mm2/s

il motul V300 esiste anche in grad 15w50, di pari qualità
15w50 -- 40° = 117 mm2/s - 100 ° = 17 mm2/s

certo è che, oltre alla gradazione, gli olii hanno anche additivi che ne migliorano performance e ne garantiscono la durata nel tempo, aspetto difficile da capire dai soli numeri delle schede tecniche

forse già il 7100, nella gradazione 5w40 potrebbe rappresentare un gradino più su del castrol, soprattutto nella più recente formulazione che viene dichiarata API SN (la SN è l'ultima e più recente classificazione API raggiunta negli olii, quindi a torto o a ragione ritenuta la più moderna)

[pancomau]

ottime info!
...e aggiungerei anche che, anche a parità di gradazione ovviamente non tutti gli olii hanno la stessa viscosità.
Dalla scheda del castrol power 1 racing (quello consigliato da mamma bmw) si vede che le densità sono anche un pò inferiori rispetto a quelle citate da tag (immagino del motul)

Farei specialmente notare quanto sia apparentemente fuorviante la numerazione della classificazione SAE... e quanto variabile sia la viscosità...
tanto per rimanere in casa castrol power 1 racing:
5w40 -- 40° = 77,2 mm2/s -- 100° = 13 mm2/s
10w30 -- 40° = 64 mm2/s -- 100° = 10 mm2/s
10w40 -- 40° = 83 mm2/s -- 100° = 13 mm2/s
10w50 -- 40° = 110 mm2/s -- 100° = 17 mm2/s

Notare la viscosità di 64 a freddo per il 10W30... minore di quella del fratello 5W40 e radicalmente diversa dal 10w40 e 10w50...
...quindi apparentemente "errata".
Posso solo immaginare che sia legato al fatto che il 10w30 ha molto meno escursione e che il numero prima della "W" non sia da considerare come valore assoluto (sebbene con le tolleranze del caso), bensì solo in accoppiata a ciò che sta dopo la W

[TAG]

esatto Panco

non sono in grado di fornire ulteriori spiegazioni scientifiche, ma si ricava dalle schede tecniche di tutti i produttori, che a parità di numero prima della W non c'è lo stesso comportamento di viscosità dichiarata a 40° (che aumenta invece all'aumentare anche del secondo numero dopo la W)

quindi un 10w50 sarà sempre più viscoso di un 10w40, in tutto l'arco delle temperature prese in esame

addirittura ci sono dati contrastanti anche sulla temperatura minima di scorrevolezza;
un esempio:
motul V300 10w40 pour point = -36°
motul v300 15w50 pour point = -45°

che farebbe supporre, persino nell'ambito della stessa serie di prodotto, come da uno all'altro cambino diversi comportamenti non ricavabili dai soli numeri SAE

[TAG]

La scheda tecnica del power1, che viene utilizzato su BMW, mi mancava

è un olio che sulla mia K1200GT ha avuto un comportamento ottimo solo per 2-3000 km (eliminando la rumorosità della frizione)

poi, a seguito di un viaggio estivo caloroso e con tratta lunga (in moto per tutto il giorno) è degradato repentinamente al punto che il cambio era diventato un macigno rumorosissimo

era come se si fosse cotto in una sola giornata, perdendo viscosità e non recuperando più il suo comportamento precendente nei giri successivi

ho preferito non metterlo più, ed ora, non so se è indicativo (magari no), ma noto che ha flash point di 200°, forse il più basso riscontrabile tra i tanti olii in giro

[Arrigo]

Allora vedi Tag che il mio amico qual'cosa di ragione ne aveva riguardo all'olio.Anch'io ho deciso che il prossimo cambio sara Motul 300 v 5w 40W .

[pancomau]

Forse sto per dire una scemenza (non sarebbe al prima volta )
...ma la motul dichiara per la propria serie 300v delle caratteristiche "da competizione", inoltre l'ultima versione differenzia tra "road racing" e "off road", indicando una specializzazione nel primo caso per lunghe tratte ad alto numero di giri, mentre per la seconda per un uso intensivo di cambio ed accelerazioni.

300V Factory Line and 800 2T Racing Product lines:

Motul’s 300V Factory Line is an Approved Product of the FIM and is developed specifically for racing. Made with Ester Core® technology, the newly updated 300V Factory Line delivers up to a 1.3-percent increase in horsepower over the previous 300V formulation, while delivering up to a 2.5-percent increase in both horsepower and torque over competitor’s products. Motul has targeted in its development improvements in two critical areas; the gearbox and the wet clutch. The new 300V provides outstanding properties to deal with extreme pressure. This helps protect highly loaded gearboxes while the clutch friction indexes have been optimized in order to improve overall life time and the response of the clutch.

Unique formulations of 300V Factory Line are available for both Road Racing and Off Road four stroke motorcycles.

Each version is specially formulated to deal with the unique stresses associated with the types of riding conditions, whether sustained high-rpm operation, or rapidly shifting and accelerating. To easily denote these unique blends, the labels on the bottles have images of either a road racing or off road motorcycle.

E' vero che nell'immaginario collettivo la roba "da gara" è meglio di quella per i comuni mortali... ma magari potrebbe darsi che un olio pensato per stare nel motore per 1000km abbia caratteristiche diverse da uno che ne deve fare 10.000.... o forse no... chissà....

[Superteso]

http://www.htsinlubit.it/index.html

+ additivo specifico.


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[TAG]

Originariamente inviata da Arrigo

Allora vedi Tag che il mio amico qual'cosa di ragione ne aveva riguardo all'olio.Anch'io ho deciso che il prossimo cambio sara Motul 300 v 5w 40W .

non conosco la K1600 ma sulla mia 1200 il castrol ho smesso di usarlo più di 50mila km fa...
e tutti quelli che ho provato hanno fatto più bella figura (parlo solo a sensazione sul cambio e frizione, perchè non ho mai fatto analizzare nulla degli olii esausti)

[Bërlicafojòt]

Io ho messo il Ceramic power liquid il cambio pare migliorato negli innesti anche la partenza a freddo pare diversa ma da qui a dire che ci sia stato il miracolo o siano spariti i rumori di trasmissione ne passa !

Ora vedrò con il consumo olio come si comporta......

[TAG]

da un certo punto di vista, perso che anche il consumo olio piuttosto elevato della K1600 e prima anche dei K1300 sia dovuto in parte, anche alle caratteristiche del castrol racing1 specifico in uso... un olio che nella grad 5w40 è particolarmente acquoso e forse poco capace di resistere nel tempo... ma è solo una mia personale opinione

[giessehpn]

Condivido il pensiero di TAG nel post 23.
Credo che il prodotto segnalato da Superteso sia da provare, anche se il klonk non lo toglie di sicuro.

[Superteso]

Il KLONK non scomparirà mai!
Ma migliorati i consumi olio, la manovrabilità cambio anche dopo i 5Kkm non ne risente. Frizione silenziosa.


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