Meglio il telelever o la forcella tradizionale?

[IlMaglio]

Originariamente inviata da squalo

perchè???




ri-perchè????? (nella formula dell'attrito NON c'è la superficie)

In frenata con l'affondamento si riduce l'avancorsa - come ricordato da Ghiaia - , si "raddrizza" un po' l'angolo dell'avantreno e perciò si riduce la superficie del pneumatico a contatto di terra. Tale effetto, naturalmente, è controbilanciato dal maggiore carico di peso sull'avantreno stesso, che fa aumentare la superficie. Resta il fatto che minore è l'affondamento, minore è la diminuzione della superfie a terra del pneumatico, minore è la variabilità del comportamento della moto al variare dei carichi per frenata e/o per peso sulla moto (pilota, passeggero, bagagli), maggiore è la "tenuta" della moto.

[nicola66]

maglio la ruota è rotonda.

[IlMaglio]

Il pneumatico no.

[nicola66]

.......ah no ?

[IlMaglio]

Sicuro. Se no invece che su pochissimi centimetri quadrati poggeresti su due punti.

[Zel]

quindi un custom ha un'impronta a terra tipo pullman di linea. fico. e noi che pensavamo che una oggetto circolare se lo fai rotolare un metro davanti al tuo naso o uno dietro il tuo sedere, essendo circolare, ha una superficie di contatto con quella d'appoggio costante, salvo le cangianti forme dei transitori da carico dipendenti dall'angolo di affondamento, che vorrei proprio capire in base a che legge dovrebbero portare a una maggior impronta con l'affondamento più aperto, visto che se così fosse il freno anteriore dei custom sarebbe il riferimento per la efficacia e quello dell'r6 il reietto.

[FranzG]

Uhmmm... Maglio, non torna molto manco a me.

@Mad: certo che ci facciamo delle pippe mentali... è la parte divertente.

F.

[Zel]

mentali? +10pugnette

[FranzG]

La superficie d'appoggio ha il suo senso praticamente solo per quanto riguarda il punto in cui, nel tempo, vanno a cadere le risultanti tra peso complessivo e inerzia di moto rettilineo uniforme (o forza centripeta) applicate al baricentro della sezione maestra quando curvi. Forse la superficie d'appoggio in frenata conta "statisticamente" come maggior probabilità di trovare un punto d'appoggio sull'asfalto - nessuna delle superfici è liscia - nel quale applicare le forze d'attrito radente. In teoria, almeno...

F.

[FranzG]

Zel, anche fisiche. Ma a Vicenza, dal nostro amico Bigolo.

F.

[Zel]

la normale è sempre la più efficace.
e vale sia per l'attrito che per le pippe.

[FranzG]

Nel caso dell'attrito: normale a cosa? Se devi contare il numero di piani coinvolti mi sa che non finisci più...

F.

[Zel]

da vicino nessuno è normale.

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Zel

quindi un custom ha un'impronta a terra tipo pullman di linea. fico. e noi che pensavamo che una oggetto circolare se lo fai rotolare un metro davanti al tuo naso o uno dietro il tuo sedere, essendo circolare, ha una superficie di contatto con quella d'appoggio costante, salvo le cangianti forme dei transitori da carico dipendenti dall'angolo di affondamento, che vorrei proprio capire in base a che legge dovrebbero portare a una maggior impronta con l'affondamento più aperto, visto che se così fosse il freno anteriore dei custom sarebbe il riferimento per la efficacia e quello dell'r6 il reietto.

Penso che sia così. Tuttavia la custom, di lungo interasse, ha minore carico in avanti in frenata (oltre che per le prestazioni bradipe) (v. 'effetto del baricentro sopra ricordato) e perciò il pneumatico si "appiatisce" meno, aumento meno la superficie a terra.
Comuque, la custom non fa testo ... moto da passeggio è!

[Zel]

informiamone la dorna.

[FranzG]

La custom non mi ha mai suscitato un grande interasse.

F.

[fastfreddy]

................

[squalo]

le pippe sono la parte migliore del forum
dovresti vedere la peggiore...

[Wotan]

Originariamente inviata da Zel

cioè wotan quoti in tutto significa che secondo te il motore in tiro accresce l'interasse di una moto tradizionale? e che è l'interasse corto che aiuta l'inserimento in curva, anziché la (concomitante) avancorsa ridotta?

Rileggendo meglio, direi che non è esattamente corretto: la riduzione dell'interasse riduce la stabilità, ma meno di quanto lo faccia la riduzione dell'avancorsa.
Quindi non quoto più Ghiaia in tutto.

[riv]

Originariamente inviata da squalo

le pippe sono la parte migliore del forum
dovresti vedere la peggiore...

I Cardani di Paolo????

[GHIAIA]

Originariamente inviata da Wotan

Rileggendo meglio, direi che non è esattamente corretto: la riduzione dell'interasse riduce la stabilità, ma meno di quanto lo faccia la riduzione dell'avancorsa.
Quindi non quoto più Ghiaia in tutto.

Eh però qua sarebbe bello sapere con quanti mm di interasse si ha un tot di riduzione della stabilità (che non saprei esprimere in unità di misura) e sapere quanti mm di variazione di avancorsa producono lo stesso effetto!

é chiaro che maggiore è l'avancorsa più la moto è stabile e meno reattiva (pensiamo ad una custom?) come è chiaro il viceversa...

MA QUANTO? ahahhahaha

forza pipparoli!

[Wotan]

Originariamente inviata da FranzG

Wotan... dichiarati sono 178Kg a secco (HP2S), forse veri saranno 180!

Volevo riferirmi alle moto in produzione, non credevo che l'HP Sport lo fosse ancora (in effetti, è ancora in listino).

[R_michele_S]

Ma pesa più una fava da un chilo o un chilo di fave?!


E comunque, per restare in tema, tra le moto che hanno robbbbe strane davanti citerei questa:

[Wotan]

Originariamente inviata da GHIAIA

Eh però qua sarebbe bello sapere con quanti mm di interessa si ha un tot di riduzione della stabilità (che non saprei esprimere in unità di misura) e sapere quanti mm di variazione di avancorsa producono lo stesso effetto!

é chiaro che maggiore è l'avancorsa più la moto è stabile e meno reattiva (pensiamo ad una custom?) come è chiaro il viceversa...

MA QUANTO? ahahhahaha

forza pipparoli!

Beh, tu parlavi solo di interasse e mai di avancorsa, quindi ho innanzitutto preso le distanze da questa affermazione.
Quanto all'effetto di entrambe le variazioni, di interasse e di avancorsa, sono sicuro che la seconda abbia un effetto nettamente maggiore rispetto alla prima, per due ragioni:

1. perché l'effetto autostabilizzante dell'avancorsa è superiore a quello dell'ìnterasse (non lo dico io, lo dicono i trattati di dinamica della moto; la spiegazione è abbastanza complessa, vedi ad esempio Dinamica e tecnica della motocicletta di G. Cocco, pag. 20);
2. perché, per una semplice questione di angoli, in frenata l'avancorsa si riduce proporzionalmente molto di più rispetto all'interasse, particolarmente con moto veloci (con un chopper dalla forcella inclinata a 40°, l'interasse si riduce moltissimo in frenata, mentre - per assurdo - con una forcella verticale esso aumenterebbe).

[IlMaglio]

Io sono debole in teoria ma è evidente che:

• la riduzione dell'avancorsa è notevole (ma non avete letto come nelle prove delle nuove versioni di un modello si sottilinei molto l'eventale, anche modestissima (in termini numerici) riduzione o aumento dell'avancorsa? Come quello dell'ADV sia diverso da quello del GS SD?)
• data la modesta superficie della ruota a terra, ogni pur modesta riduzione dell'avancorsa determina una più rilevante riduzione della superficie in questione. Corretta, come s'è detto, dall'aumento della pressione sul pneumatico, che porta ad una estensione della superficie a terra