DCT. Le vostre impressioni/sensazioni

[ilprofessore]

x Albio
È tutto un gioco di frizioni, con una che via via prende il sopravvento sull'altra.

[Slim_]

Ma allora qui c'è più di uno che non riesce a.... "staccare" !
Quindi, stacca o non stacca ?

[albio59]

Grazie Proff comprendo sia un sistema molto complicato dove i tempi sono fondamentali,ma su tanti articoli di giornali specialistici,alcuni li ho linkati,si descrive il funzionamento mettendo in evidenza la sequenza in questo modo;prima stacca una frizione poi attacca l'altra e nessuno parla di contemporaneità ovviamente se fosse il contrario sarebbe inevitabile cioè se fosse descritto la prima attacca poi la seconda stacca andrebbe da sé che per un tempo seppur minimo sarebbero in due ad essere attaccate.
È una questione di lana caprina lo ammetto ma capire il funzionamento è per me interessante e purtroppo anche le testate specializzate non spiegano più di tanto,si limitano a dare la sequenza di quanto avviene ma non parlano di tempistiche se non con un generico annullamento di tempi morti.

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da albio59

Novità di oggi 18 Novembre: potrebbe rappresentare in futuro....

Molto interessante

[giessehpn]

Originariamente inviata da T1z1an0;

Si. Infatti mi sto informando. Le levette sono scomode, se fai un po’ di curve in manuale sei costretto a viaggiare con pollice ed indice su di esse.
Trovato un sito dove costa la metà è trovato pure le istruzioni di montaggio. Sto aspettando di trovar la voglia...

La penso uguale uguale. Fammi sapere se lo prendi, ...adesso guardo quanto costa su Amazon

[T1z1an0]

https://www.japan-webike.it/products/24115519.html

Guarda questo sito. Me lo ha consigliato un amico, Marco, de "il forum dei motoviaggiatori".
Se non fosse che lavorare in box ora fa freddo...lo avrei già ordinato.

[giessehpn]

Grazie Mille Tiziano! Nei prossimi giorni lo ordino, lo faccio montare e ti faccio sapere.

[T1z1an0]

Ottimo. Nel caso ti serva...
https://wingstuff.com/mm5/graphics/0...71-MKC-A00.pdf

[ilprofessore]

Occhio ad IVA e dazi con acquisti fuori Europa.
Io mi trovo perfettamente a mio agio con le levette al manubrio e visto che non uso mai il freno posteriore, ho i piedi sempre fermi sulle pedane, nella posizione più comoda per il tipo di strada che sto percorrendo.

[GTO]

Non sono mie impressioni ma dati e bilancio 10 anni dopo
https://hondanews.eu/gb/en/motorcycl...e=hondanews.eu

[albio59]

Molto interessante anche, se vista la mia fissa di capire esattamente come funziona speravo entrasse più nei particolari tecnici.

[Slim_]

Albio, conto sul fatto che se/quando riuscirai a capire bene il funzionamento poi lo chiarirai in termini semplici: stacca o non stacca per quei 35 millisecondi circa... ?
Io ero per la trazione "senza soluzione di continuità". Ovvero: a salire di rapporti c'è sempre una "forza" che spinge sul cardano.

[albio59]

Allora Slim per farla breve partiamo dal funzionamento del cambio DCT dove esistono due alberi primari che prendono la forza motrice dal motore tramite due frizioni coassiali. Questi due alberi primari montano i vari rapporti delle marce (uno le dispari uno le pari) e trasmettono la forza ricevuta dal motore ad un unico albero secondario che la trasmette alla trasmissione finale.
Proprio perchè è convinzione diffusa che il DCT sia un cambio sempre in presa sorge il dubbio di come sia possibile durante il cambio marcia.Partendo dal presupposto che due alberi con due rapporti differenti non posso trasmettere entrambi due forze diverse ad un unico albero secondario ci si domanda come ciò sia possibile.Il Proff sostiene che questo sia possibile grazie alle due frizioni che "slittando", gradualmente una abbia una presa sempre minore mentre l'altra sempre maggiore, ma comunque che questo avvenga contemporaneamente.Salvo ed io sosteniamo che questo sia impossibile in quanto anche ipotizzando ad un dato momento che una frizione sia in presa al 30% e l'altra al 70% comunque l'albero secondario riceverebbe due regimi di rotazione con rapporti diversi impossibili da gestire e quindi sosteniamo che per un attimo le due frizioni siano staccate nello stesso momento per permettere il passaggio da un albero primario all'altro..I vari link che ho postato parlano infatti di come avvenga la sequenza della cambiata: prima stacca una frizione e dopo attacca l'altra quindi va da sè che per un attimo, breve fin che si vuole, comunque la trazione è interrotta, il fatto poi che tutto avvenga in 30 mille secondi, un nulla, fa si che il pilota non possa accorgersi che ciò avvenga ma questo non significa che avvenga realmente. inoltre nessun articolo parla di sfrizionamenti o di passaggio graduale sovrapposto
non voglio essere troppo pesante, per una mia curiosità o pignoleria che dir si voglia ma se ti va leggi questo articolo trovato sul sito ufficiale americano di Honda in merito ai primi 10 anni di DCT in cui anche qui viene espresso chiaramente il concetto che prima stacca un frizione poi attacca l'altra in simultanea e non in sovrapposizione avvalorando la tesi di Salvo e mia ma non mi soddisfa ancora completamente perchè non entra nel dettaglio del funzionamento in quanto probabilmente in simultanea significa in 30 mille secondi , pochissimo, ma comunque è una contraddizione perchè un po di tempo intercorre comunque.

https://hondanews.com/en-US/releases...in-powersports

[salvoilsiculo]

Non trascurerei un effetto di continuità dato dall'inerzia di rotazione del volano e dall'azione dell'olio.

[albio59]

Il volano probabilmente no perchè se le frizioni sono staccate è scollegato dalla trasmissione e non può trasmettere alcuna forza motrice al cambio.secondo me ,se è veritiera quella tempistica di 30 mille secondi riportate da alcuni articoli, essendo veramente un nulla i nostri sensi non sono in grado di rilevare questa interruzione di coppia motrice.

[salvoilsiculo]

Certo Albio mi volevo riferire che la mancanza della sensazione di uno stacco e attacco potrebbe essere data anche da una certa inerzia della rotazione del volano che viene lanciato verso il rapporto superiore o inferiore a seconda dei giri da cui proviene cioè in fase di accelerazione o decelerazione. Comunque inizio a concordare con chi ritiene già da un pò....troppe elucubrazioni mentali.

[giessehpn]

Originariamente inviata da T1z1an0

Guarda questo sito. Me lo ha consigliato un amico, Marco, de "il forum dei motoviaggiatori".
Se non fosse che lavorare in box ora fa freddo...lo avrei già ordinato.

Ordinato!
Qualche giorno per la consegna, un’ora di montaggio ...secondo loro. Vedremo.

[T1z1an0]

Ordinato pure io. Proverò a montarmelo, visto che siamo in lockdown

[sillavino]

Provato Dtc su AF. Quando le moto saranno tutte automatiche o con palette smetterò di andare in moto! Per carità....

[ilprofessore]

Leggendo il manuale di officina della VFR 1200, dove spiegano in dettaglio come funziona il DCT, ho avuto 2 conferme:
1) non ci sono 2 marce innestate contemporaneamente se non poco prima del cambio marcia, quindi non ci sono perdite per attrito nella frizione non innestata.
2) Le frizioni sono azionate simultaneamente: una riceve olio in pressione, l'altra ha l'olio che perde pressione. Non c'e' quindi un momento in cui entrambe sono disinserite, ma c'e' un passaggio progressivo (sia pure rapido) da una frizione all'altra.

L'operazione di allineamento delle frizioni serve proprio a tarare questo passaggio.
Durante la procedura c'e' un momento in cui il motore va sotto sforzo. Mi viene il sospetto che sia un test per capire come si innestano le 2 frizioni e calibrarne il passaggio dall'una all'altra.

[salvoilsiculo]

Ok allora cosa vuol dire che il tempi di distacco nella cambiata é stato ridotto a 20-30 millisecondi.....eppou i 2 DCT sono uguali nella meccanica come nella logica di funzionamento?

[ilprofessore]

Il tempo di cambiata e' quello che serve per mettere in pressione l'olio di una frizione e rilasciare quello dell'altra. 30 millisecondi sono un tempo sufficiente per fare l'operazione.
Su una moto con cambio elettronico non penso che il tempo sia molto diverso, c'e' solo un attimo di mancanza di trazione, quindi e' meno progressivo.
Oggi ho fatto un giretto con la Goldwing (circa 140 km, faceva troppo freddo) e me la sono presa con calma. In certe situazioni non mi accorgevo nemmeno che aveva cambiato marcia, sia a salire che a scendere.
Ed andando piano (mai oltre i 110-120 km/h), il cambio in automatico e mappa Tour, e' come volare a un metro da terra, in assoluto relax.
L'ho detto altre volte, il DCT e' un cambio con un grandissimo range d'uso.
E' automatico, semi-automatico, puro manuale ed adattivo: non c'e' paragone con un cambio tradizionale, anche con l'assistenza elettronica.

[Slim_]

Infattamente (prima che lo dica qualcun altro).

[rednose]

scuste OT ... prof ma hai dato via il vfr dct?

Sent from my MI MAX using Tapatalk

[ilprofessore]

Non ho la VFR con il DCT, la mia e' una 2010 manuale, praticamente una delle prime arrivate in Italia.
E' ancora nel mio garage, ci ho fatto un giretto ieri, tanto per muoverla.
Grandissima moto, con difetti anche eclatanti, ma altrettanti pregi che la rendono un qualcosa di particolare, da amatore.
Moto vecchia scuola, elettronica quasi a zero (solo ABS), tanti cavalli e tanto peso: un mix micidiale.
Adesso sono a 134000 km, motore che e' piu' silenzioso di quello della Goldwing () e manutenzione straordinaria a zero: un vero e proprio mulo indistruttibile.