F800GS - Gomme - Parte 3

[Dino C]

Grazie

[Sali]

Sto cercando delle Scorpion Trail. La miglior offerta la ho trovata a Livigno (coppia montata a 230.60)....ma mi ha assalito un dubbio.

Sulla scheda fornitami dal conc BMW è consigliata per la F800GS la Pirelli 90/90-2154V TL e la 150/70-17 69V TL.

Leggendo sul forum ho visto che TL significa Tube Less (cioè senza camera d'aria), ma le nostre hanno i raggi e pertanto devono essere montate con camera d'aria (a parte modifiche da fare sul cerchio).
Sempre sul forum ho letto che le gomme TL NON possono essere montate con camera d'aria.
Mi date una mano a capire? Esistono le Scorpion TT?
Grazie

[Dino C]

La gomma è tubeless indubbiamente, sono i cerchi che non consentono il montaggio senza camera d'aria. Il fatto che siano tubeless non significa che devi usarli per forza senza camera d'aria. Insomma vanno bene

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da Sali

... le gomme TL NON possono essere montate con camera d'aria...

Non credo proprio, vai tranquillo con le Scorpion!

[Sali]

Ok, mi avete convinto!! Sabato cambio gomme a Livigno, e già che ci sono... Forcola, Bernina, Passo del Forno, Mustair, e Passo dello Stelvio per togliere la cera!

[Burìk]

Occhio ai gommisti...controllate SEMPRE il lavoro fatto perchè ci sono degli autentici criminali in giro.
Rinomato gommista a Roma. Prenoto le Scorpion Trail e mi faccio fare un preventivo (250 euro montate, buon prezzo per Roma). Ok procediamo. Porto la moto e noto che gli hanno consegnato le gomme sbagliate (lui non se ne era neanche accorto): l'anteriore ha un codice di velocità diverso (H anzichè la V richiesta). Vabbè, domani controllate la consegna che la riporto. Il giorno dopo la lascio per il cambio gomme...la passo a ritirare, salgo in sella e la ruota dietro è completamente a terra. Gli dico sarcastico "ottimo lavoro, ma le gomme mi piacciono gonfie". Mi dice che probabilmente è la valvola da sostituire: cambia la valvolina, rigonfia e me ne vado. Arrivo a casa e mi accorgo che il posteriore si stà di nuovo sgonfiando. la riporto subito e ammette il danno: togliendo il copertone ha pizzicato la camera d'aria, bucandola, e la deve sostituire. Mi incacchio e la rilascio. La mattina dopo ripasso ed è tutto ok: ritiro e vado in ufficio. Passano due settimane (!!!) durante le quali percepisco qualcosa che non va: il senso di sicurezza che mi avevano dato le precedenti SK, e per il quale avevo deciso di rimontare le stesse è svanito. L'anteriore è cedevole e ci sono parecchie vibrazioni. Il primo pomeriggio libero la porto in garage per un'ispezione e...ORRORE: la gomma anteriore è stata montata al contrario!!!!!! la freccia che indica il senso di rotazione è al contrario!!! Mi va il sangue al cervello, ma mi calmo . Stamattina aspetto il gommista all'apertura (per fortuna non è ancora in ferie). Ho manifestato il mio disappunto (per certi versi si sarebbe potuto ipotizzare il reato di aggressione). Dopo aver rimesso le cose a posto ha avuto il coraggio di dire: "Certo che questa moto è nata sfigata!!". Rimettendo nelle tasche le mani che avevo prontamente estratto per mettergliele al collo ho avuto un barlume di lucidità per rispondere: "l'unica sfiga di questa moto è stata quella di essere stata portata da un gommista cogli..e!". Occhio! che rischiate di rovinarvi la fedina penale per un imbecille...

[Bebeto]

PAZZESCO

ma che emerita testa di c@zzo !!!
come conquistarsi un cliente... da non credere
a me era successa una disavventura simile con l'auto quando mi avevano montato delle gomme di misura sbagliata, non il codice velocità, proprio le misure, con tutti i rischi nel caso venissi fermato, visto che purtoppo non me ne ero accorto subito ma solo quando me ne sono trovata una competamente sgonfia dopo qualche giorno causa montaggio del cacchio !!!
veramente dei criminali visto che mettono a rischio anche la nostra sicurezza

[Sali]

Sabato messo le Scorpion Trail a Livigno. Veloci, bravi e cordiali. Poi Umbrail Stelvio Fraele e Cancano. Tolta la cera.... Oggi Bernina Maloja e per finire salita alla Madonna del Ghisallo... Due tornanti all'arrivo e.... in curva tocco con la pedana destra.... eravamo in due con borse. Gran gomme

[Fabio1970]

Originariamente inviata da Sali

... e già che ci sono... Forcola, Bernina, Passo del Forno, Mustair, e Passo dello Stelvio per togliere la cera!

Che invidia..... ;-)

[gaspare]

Alea Jacta est!

Conversione a tubeless con Bartubeless e montaggio Pirelli Scorpion Rally (anteriore tube type, montato come tubeless ); in primo piano la valvola TL.



Le coperture - specie l'anteriore - sembrano spiccatamente da fuoristrada (il disegno è cugino di primo grado del mitico Desert), ma Pirelli annuncia il miracolo con una mescola speciale che dovrebbe far stravedere anche sull'asfalto sia come tenuta che come durata.



Le gomme del nuovo millennio?! ...staremo a vedere...



Testato anche il trucchetto della cinghia per riuscir a gonfiare anche con il compressorino portatile a 12V - ovvero senza avere alle spalle serbatoi d'aria industriali per mandare il tallone della gomma in sede. Stupidaggine (dicci poco!), ma era il mio ultimo vero scoglio alla trasformazione.



Ora non rimane che usare l'imbarco... vi saprò dire: un we di fuoco si preannuncia ai primi di settembre

[Gilgamesh]

resto in attesa della prova :-) questa gomma mi incuriosisce assai..

[Burìk]

Parecchio curioso anche io...anche se un preconcetto ben radicato mi fa temere quel profilo di gomma su asfalto bagnato. Attendiamo fiduciosi

[Re di Hokuto75]

attendo anche io la prova delle rally

[ADB]

@gaspare
Che dire, belle sono belle, l'anteriore non mi sembra malaccio per un fuoristrada quasi impegnativo ma con il posteriore la vedo dura... in caso poi di un po' di umido prevedo qualche problemino e relative preghierine...
Magari mi sbaglio...

[gaspare]

@ADB

L'anteriore è la classica all-around da fuoristrada, con disegno tendente all'asciutto.
Per il posteriore non è tragica come dici: la scolpitura è più alta di quel che sembra in foto: da non paragonare con i Karoo-T (che sembrano preusurati) e le aree che agevolano lo scarico del fango sono più che ampie.
In ogni caso non bisogna dimenticare che si tratta di una copertura che vuole essere da entrofuoristrada, quindi se si pretende qualcosa di più di così in off, bisogna andare su gomme più specialistiche e totalmente inadatte all'asfalto.
...tanto è vero che personalmente non sono preoccupato per la scarsa attitudine del posteriore al fuoristrada, quanto di quella dell'anteriore all'asfalto!
Poi, francamente, con una moto di un tale peso - tenendo conto anche dei costi e delle ernie che implica il metterla per terra - trovarsi in una palude di fango è solo uno spiacevole errore.
Per tutti gli altri scenari di "bagnato", se hanno azzeccato la mescola (per me ben più importante del disegno), ho fatto 13!

Per chiudermi invece la porta dietro alle TKC, le ho abbandonate perchè dopo un treno che qualche soddisfazione me l'ha data, ho inciampato in un posteriore difettoso che il gommista (amico) mi ha dissuaso dal rendere, sapendo che avrebbero imputato il degrado (stiamo parlando di numerosi tagli trasversali in direzione di frenata e mescola che scivolava di bestia sull'asciutto) a un surriscaldamento che non è mai avvenuto...
L'anteriore aveva invece dei problemi gravi di equilibratura e appena usurato innescava dei serpeggiamenti a bassa velocità, stile cuscinetto di sterzo usurato... insomma: ciao-ciao, Continental!!
Dopo alcune peripezie, non trovando l'anteriore Pirelli sul territorio italiano (no comment #2) ho fatto spesa da mynetmoto.com: servizio puntuale e prezzo di costo per il nostro mercato. ...ora mi manca solo l'equilibratrice statica, poi faccio tutto da solo

L'unico difetto del sito mynet è che risulta consigliabile cercare per costruttore e misura, piuttosto che non per moto: non hanno caricato tutte le opzioni, almeno per il GS8. ...tanto è vero che le Scorpion Rally non sono associate alla moto nonostante le siglature siano assolutamente OK.
Cmq il sito è agevolmente navigabile, e i pagamenti sono attraverso Paypal.

[lucio1951]

Beh, scusate, ma mi vien da sorridere quando leggo " ...con quel profilo la vedo dura sul bagnato..." e l'oggetto è una gomma da off o quasi....è come dire parlando di stradali "...la vedo dura se ti trovi nel fango..."!
Non so cosa cercate (E se è possibile) in una gomma....se è da fuori strada va bene per fuori strada, se è una stradale l'asfalto è casa sua....o no?
I compromessi sono come il bicchiere mezzo......

[gaspare]

Lucio, hai ragione sul compomesso: ci siamo capiti. ...ma credo che ADB si riferisse al bagnato in off (ADB, sbaglio?) a causa della scarsa altezza e dell'invece vasta estensione dei tasselli.
Dell'altezza ho già parlato; per quanto alla loro superficie (che di fatto contrasta la penetrazione della tassellatura nel fango) - beh... non si può far diversamente: la gomma è disegnata per moto con coppia esuberante, grossi bicilindrici... con una tassellatura più sottile ed efficiente nel fango, avremmo una precisione ridicola a causa della sua deformazione, per arrivare fino allo stripping dei tasselli. No way.

Per la tenuta sull'asfalto - premesso che nel 2012 immagino finiti i tempi delle scolpiture improbabili (ovvero: i disegni ormai sono tutti buoni, nel rispettivo segmento) - si gioca tutto sulla mescola e sulla struttura della carcassa, cosa che dalle foto non si riesce a valutare...

[Burìk]

Personalmente (e parlo solo per me) intendevo proprio la tenuta su asfalto bagnato. Il riferimento era alle parole di Gaspare:

Le coperture ... sembrano spiccatamente da fuoristrada ... ma Pirelli annuncia il miracolo con una mescola speciale che dovrebbe far stravedere anche sull'asfalto sia come tenuta che come durata.

Ne ho dedotto che le aspettative fossero di ottimo grip in off e di "miracolosa" tenuta su asfalto. Il mio commento è stato da attendista-scettico-curioso, su una gomma che si pone valida on-off. Aspettiamo la prova

[gaspare]

Per ora l'unica cosa di certo è il prezzo!
Con questo canale di fornitura risultano accessibili, ma provate a fare un parallelo con le concorrenti sullo stesso sito - oppure a farvi fare un preventivo da qualche gommista

Alla fine, a meno che siano autenticamente miracolose, penso che non diventeranno molto popolari...

[ADB]

Ovviamente parlavo di off, per altro chi compra quelle gomme non struscia certo il cavalletto per terra quando piega su asfalto (magari qualcuno ci riesce )... poi parlavo di umido e non di off ultra fangoso dove se non hai gomme specialistiche non ti muovi. Nelle classiche giornate invernali spesso ti trovi sottobosco in zone umide dove una buona gomma fa' la differenza, il ragionamento di Gaspare non fa' una piega, sta' a noi vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

P.S.
Mi da' l'idea che la scolpitura quasi a "paletta" della ruota posteriore sia studiata per terreni sabbiosi, inequivocabile la "congiuntura" dei tasselli nella parte centrale della gomma.

[gaspare]

ADB wrote:

Mi da' l'idea che la scolpitura quasi a "paletta" della ruota posteriore sia studiata per terreni sabbiosi, inequivocabile la "congiuntura" dei tasselli nella parte centrale della gomma.

Chi me ne ha parlato, diceva che hanno unito i tasselli sulla fascia centrale più semplicemente perchè se non si danno la manina, con certi motori si ritrovano i tasselli stessi a penzoloni dalla carcassa!! Metzeler con i Karoo-T ha limitato la leva abbassandoli; qui la scolpitura è sostenuta, e il rischio stripping elevato, quindi hanno allargato le fondamenta

Decisamente è una gomma che lusinga la povera erogazione del ns fronte marcia... speriamo che si gasi!

[El Maso]

Buongiorno a tutti .... mi sono letto tutte e tre le parti e ... wow mi sono fatto una cultura.

Ho preso la moto nuova da un paio di settimane quindi ovviamente le gomme sono nuove (Pirelli Scorpion Trail).
Fino ad ora solo asfalto (tranne un piccolo test su sterrato di qualche centinaio di metri).

Vorrei iniziare a provare un pò di off leggero (Strade bianche) per vedere come mi trovo e le scorpion sinceramente per quello non mi convincono affatto.
Quando finito le pirelli penso che prenderò le K60 Scout che penso siano un buon compromesso.

Ora adesso, avvicinandomi all'off non vorrei assolutamente unire alla mia inesperienza le gomme sbagliate e cercavo, in attesa di mettere le k60, un treno di gomme da off puro da utilizzare quelle volte che andrò fuoristrada che però mi permettano, al tempo stesso, di arrivarci allo sterrato (circa 50km andata e 50km ritorno di asfalto) che mi consigliate?

Grazie

[gaspare]

...cioè che monti e rismonti mentre finisci le Scorpion?! Bilanciatura inclusa?

Devi aver commesso molti peccati per sottoporti a una tale penitenza... già avvicinarsi all'off con il GS da inesperto è un bel purgatorio, cmq: de gustibus...

Per risponderti più direttamente, il cerchio da 17" lega un pò le mani... ma rilevo che il tipo di utilizzo che vorresti è molto simile a quello per cui sto cercando la mia gomma ideale, e a difesa del PiRally rispolvero un paio di assiomi da enduro.

1. un cattivo posteriore fa spingere
2. un cattivo anteriore fa cadere

Dunque, premesso e ribadito che può capitare, ma ficcarsi in una fangaia con il GS porta alla beatificazione (magari sei interessato, viste le intenzioni che hai con le gomme) - il posteriore può essere ritenuto valido in off anche impegnativo sui fondi "ludici" per la nostra moto.
L'anteriore è da off puro, quindi almeno dalle cadute saresti tutelato in argomento di gomme. Per questo rimane dubbia la durata e il grip sull'asfalto, ma non so ancora dirti nulla...

Insomma, tutto questo panegirico per dirti: scegli la tua gomma (ti consiglio a sensazione il PiRally, anche se non ancora testato) e vendi le Trail prima di non ricavarne più nulla.
Per i tuoi peccati scegli qualcosa di diverso: evitare la commistione della moto con i propri problemi di coscienza... Lei è innocente.

[El Maso]

Innanzi tutto grazie del tuo più che competente parere, dei preziosissimi consigli ma, soprattutto, delle risate che mi sono fatto leggendo la tua risposta.

Per quanto riguarda le mie tendenze MASOchistiche vengo da un'Harley Davidson 1600 di 320kg utilizzata tutti i giorni per il traffico di Roma quindi, dopo essere salito sulla GS, che al confronto sembra una bicicletta, mi sembrava tutto troppo facile e comodo ed ero alla ricerca di pratiche che mi consentissero di perseverare nella mia penitenza motociclistica e il cambio compulsivo di pneumatici pensavo potesse servire allo scopo.

A parte gli scherzi, erano anni che guardavo affascinato il mondo dell'enduro seduto sul mio bellissimo e costosissimo divano marca HD... Al momento della scelta ho optato per la F800GS perché, nonostante sia consapevole del fatto che da neofita poco potrò imparare sul fuoristrada su questa bellissima moto, percorrendo per lavoro circa 150km al giorno su statale e traffico cittadino spesso in giacca e cravatta, l'acquisto di una enduro pura era da escludere a priori.
Quindi il mio programma è di cercare di entrare in punta di piedi in questo nuovo mondo con la GS e, dopo aver capito se il fango fa per me, affiancare alla giessina una bella 250 vecchia e malandata con la quale potermi procurare qualche livido e iniziare a sbatterla un pò per terra senza troppi riguardi e ernie per risollevarla.

Detto questo le SCORPION TRAIL mi sembrano maledettamente stradali (dove peraltro vanno veramente bene) e la somma gomme stradali + inesperienza + 200 kg di moto + moto nuova di zecca + fuoristrada non credo possa dare un buon risultato.
Considerando anche i chilometri che percorro ogni mese volevo evitare di dover cambiare un treno al mese utilizzando gomme da off puro e per questo pensavo che per il momento l'dea di montare un treno da off nelle sporadiche uscite che per ora riuscirò a fare (vedasi bimba piccola che richiede parecchie attenzioni e tempo libero) poteva essere una soluzione decente anche se indubbiamente scomoda.

Le SCORPION RALLY di contro mi sembrano proprio da off puro e sinceramente tremo un pochino al pensiero di utilizarle sui sanpietrini bagnati di Roma e dubito anche del fatto che le percorrenze si possano avvicinare ad una gomma stradale ma attendo con ansia i tuoi test per vedere se magari Pirelli sia riuscita veramente in questo Miracolo.

Grazie ancora

[Dino C]

@maso80

Personalmente, ho la giesseottocento da un annetto, monta ancora le scorpion trail di primo equipaggiamento, ha superato 20.000 km indenne (mentre io sono fermo per un guasto al pollice sinistro), e nonostante io non sono un maestro del fuoristrada, su sterrati, pietraie, e terreni abbastanza duri ce la siamo sempre cavata. Adesso ho le K60 scout li che aspettano il mio pollice per essere montate... con le quali spero di cavarmela su fondi morbidi con l'arrivo della stagione fredda (fredda in Sicilia è un pò relativa, ma sicuramente non sarà asciutta). Unica cosa che posso dirti, per gestire maggiore peso serve maggiore manico. E tanto coraggio per aprirlo, le prime volte

p.s.
Un buon equipaggiamento aiuta a gestire situazioni difficili, e non avventurarti da solo...