Nuova K1600 - rumors attendibili?

[albio59]

Infatti T1z1ano è per quello che ho chiesto a cosa ti riferivi perché io ho parlato di Kw e tu di Nm....

[GIGID]

Allora sono davvero bravi a fare tutto questo con una nuova mappatura e altri accrocchi elettronici.
Non pensavo potesse bastare per passare ad euro 5 migliorando addirittura la coppia.
Ma va provata in effetti per capire bene come va e se mantiene le promesse


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[T1z1an0]

Ma il motore precedente ti ha deluso? Si sente tanto quel 2% che manca?

[ilprofessore]

x Albio
Forse non hai idea di come sia fatto il motore della nuova Goldwing.
Non c'è neanche un bullone del vecchio motore che va bene nel nuovo.
Se pensi alla sola architettura è come dire che il 4 in linea della Kawasaki è identico a quello della Honda

[albio59]

Ti piace estremizzare ho solo detto che l'architettura è una caratteristica molto importante concetto da te snobbato e sottovalutato, comunque i motori con la stessa architettura sono molto simili anche se costruiti da case diverse .E per architettura intendo non solo superficialmente il numero dei cilindri ma il loro posizionamento,la loro inclinazione la distribuzione ecc.

È evidente che il nuovo motore GW è una diretta evoluzione di quello vecchio del quale ha mantenuto potenza cilindrata ed architettura ovviamente rivisitato ed affinato con la tecnologia di vent'anni dopo ma se a te piace sostenere che è completamente diverso liberissimo di farlo io lo definisco un restyling un po più profondo del solito oppure meglio l'evoluzione della specie

[T1z1an0]

Beh fino a quasi 5000 giri GW non sfigura. È da lì in su che esce la bestia :-)

https://www.motorcycle.com/shoot-out...-gold-wing-dct

Del resto una è una touring e l’altra una sport tourer. Entrambe fanno bene il loro mestiere.


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[ilprofessore]

Ovvio che l'architettura resta la stessa, ma cambia tutto il resto.
Un po' come il GS aria/acqua a confronto con il precedente bialbero.
L'architettura è la stessa, ma il motore è totalmente nuovo.

[salvoilsiculo]

Non è sul motore o cmq non solo su quello che avrebbero dovuto agire

[albio59]

È il COMPLETAMENTE che non condivido,già anche aggiungere il sistema di raffreddamento a liquido non significa cambiare COMPLETAMENTE un motore ma solo adottare una soluzione tecnica per stabilizzare le temperature e migliorare la combustione e rientrare a Euro 4,ma su GW non hanno fatto neppure questo.Hanno aggiunto tanta elettronica, questo è innegabile,per una migliore gestione del motore e questo lo ha migliorato ma meccanicamente è molto simile al precedente altrimenti ribadisco seguendo questa logica anche il passaggio da Euro 4 a Euro 5 è un motore completamente nuovo....

[jocanguro]

c'è tutta una gamma di piccole o grandi modifiche.. ciascuno ha il suo punto di vista, ma passare dal goldwing vecchio al nuovo , solo per quello che è l'aggiunta del dct e doppia frizione, è tanto..
come sul gs passare al raffrddamento a acqua, non era solo quello, ma per esempio anche la frizione multidisco a bagno d'olio e il cambio integrato e un solo olio che fa tutto, e lo schema della distribuzione, sono grandi cambiamenti...

purtroppo su k1600 si sforzano proprio poco

[albio59]

Joc non dimentichiamo da dove è nato il discorso .... al post 152 ho scritto:

"In fin dei conti il motore di GW 1800 è uscito nel 2.000 Euro 2, e siamo a 22 anni nel frattempo diventanto Euro 5 con piccole modifiche, quindi non vedo perché non sia lo stesso per il K....."
in risposta a GTO che aveva affermato che il motore del K dovrebbe durare altri 10 anni..

E' chiaro che tante piccole modifiche negli anni fanno una moto tutta nuova, questo lo so so benissimo anch'io e non lo metto in discussione, ma il discorso era riferito al caso specifico di GW e solo riferito al motore ed infatti anche tu della nuova GW hai parlato di modifiche importanti riferendoti solo a DCT e doppia frizione modifiche che però non riguardano il motore in senso stretto.
La nuova GW possiamo definirla una moto completamente diversa dalla precedente, sia nella ciclistica con le hossack all'anteriore,nella doppia frizione con annesso DCT, nell'introduzione di tantissima elettronica neppure paragonabile alla precedente, nelle dimensioni/peso, nell'aerodinamica che nell'insieme rappresentano un cambiamento considerevole quasi epocale,ma secondo me molto meno nel motore dove ha mantenuto cilindrata , potenza ed architettura del precedente con affinamenti ma non con modifiche strutturali.Infatti non ho mai detto che la nuova è simile alla vecchia ma ho parlato forse dell'unico particolare rimasto simile al precedente.

Riferito al GS sono d'accordo con te che negli ultimi 20 anni il motore è stato rivoluzionato e non mi sognerei mai di dire che è uguale a quello di 10 anni prima solo perchè è ancora un boxer due cilindri contrapposti ( stessa architettura)....... ma passando per quanti MY ????
E' chiaro che il passaggio è stato graduale e per vari steep quindi tra il my 2015 e il MY 2016 ad esempio potrebbe essere cambiato poco ma tra il MY 2000 e il MY 2022 c'è un abisso....

[GIGID]

Originariamente inviata da T1z1an0

Ma il motore precedente ti ha deluso? Si sente tanto quel 2% che manca?

Assolutamente no !
Il motore mi è piaciuto un sacco.
Non è tanto il 2 per cento (che cambia nulla) in più quanto i 1000 giri in meno uniti all’euro 5 che mi hanno stupito.




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[ilprofessore]

Il motore della Goldwing è cambiato pochissimo tra il 2000 ed il 2017, ma nel 2018 è stata fatta una revisione (chiamiamola così) totale, cambiando tutto, pur lasciando inalterata l'architettura.
Comunque, alla fin fine, è solo questione di capirsi, non è certo una questione di vita o di morte

Concordo sul fatto che la vera rivoluzione sia il cambio DCT, il vero plus della Goldwing 2018+

[salvoilsiculo]

Originariamente inviata da GIGID

Il motore mi è piaciuto un sacco.Non è tanto il 2 per cento (che cambia nulla) in più quanto i 1000 giri in meno uniti all’euro 5 che mi hanno stupito

Fammi capire sei già riuscito a provarlo?

[T1z1an0]

Ecco le curve €4 ed €5.


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[GIGID]

Beh, per essere una riprogrammazione elettronica direi che quei 4/5 Cv in più dai 5500 ai 6500 non sono male.
Sotto saranno 1/3 Cv
In alto pero’ pare avere un pelo in meno dì allungo.
Sarebbe stato carino avere sovrapposte anche le curve dell’euro3



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[GIGID]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

Fammi capire sei già riuscito a provarlo?

Salvo … sei un mito davvero !!!
Sto parlando dì numeri non dì prova su strada. Forse non sai che la moto non è ancora uscita neanche in conce .

Guarda le curve dei due motori che hanno pubblicato dopo e (forse) capirai il senso della mia risposta


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[salvoilsiculo]

Torno a dire che leggo un certo entusiasmo perchè sembrerebbe che l'unica cosa che già era un punto di forza del K ancora sembrerebbe che li sia rimasto anche col passaggio ad euro 5. Bene....ma è tutto il resto che manca. Nessuno ha notato che per il passaggio alla.nuova direttiva quando già c'era un motore di cilindrata importante si è agito solo sull'elettronica e negli altri casi invece è stata aumentata anche un pò la cilidrata? Cosa voglio dire....che sulla GW come sul K quello che è stato fatto è stato prpvabilmente agevolato dalla.base di partenza, mentre quello che non è stato fatto è perchè probabilmente si è voluto limitarsi al compitino e non investire troppo per offrire anche le altre soluzioni che gli appassionati avrebbero gradito o attendevano. Personalmente non mi sono mai appassionato ai disegnini teorici preferendo ciò che posso vedere e toccare con mano...non so se mi sono spiegato Gigid

[T1z1an0]

https://www.dimsport.it/it/news/race...motorrad-bmso/

A chi cerca più cavalli questa forse è un’opportunità.
Mi sembra di capire che con la nuova centralina dell’€5, BMS-O, ora con il tuning si possono ricavare tanti cavalli in più.
Rimane il fatto che poi bisogna fermarli tutti questi Kg.

[salvoilsiculo]

Io leggo euro 4...e non so ma forse si rivolge anche al 5

[GIGID]

Originariamente inviata da T1z1an0

https://www.dimsport.it/it/news/race...motorrad-bmso/

A chi cerca più cavalli questa forse è un’opportunità.
Mi sembra di capire che con la nuova centralina dell’€5, BMS-O, ora con il tuning si possono ricavare tanti cavalli in più.

Sembrerebbe davvero tanta roba !
Non so se li abbiano fatto solo la centralina.
Se quelli a sx sono KW … sembra aver guadagnato 8/10 cv a certi regimi.
Che mi sembrano davvero tanti per una sola centralina su motore aspirato.

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[jocanguro]

attenzione quel grafico si riferisce a r1250gs,
(che è la sola moto in vendita e in circolazione nel mondo --)

per il resto mica è tanto chiaro.. sarò ignorante io..

[T1z1an0]

Riepilogando le modifiche al motore:

"Da un punto di vista tecnico, il pezzo forte è costituito dall'uso del sistema di gestione elettronica del motore BMS-O, due sensori di detonazione e due sonde lambda a banda larga aggiuntive."

Direi tutta roba esterna al motore, nessuna modifica meccanica (poi sbaglierò): due sensori, due sonde e un sistema di gestione elettronico.

https://www.press.bmwgroup.com/italy...ca?language=it

Scelta logica, visto che è sempre un signor motore.

[albio59]

Certo ne vale proprio la pena, una volta che mamma BMW ne fa una giusto e cioè di portare a 4 anni la garanzia ce la giochiamo con una centralina, per avere 8/10 cavalli in più che su 160 sono un bel 5% che su una moto di 350 kg probabilmente non si sentono neppure....sul forum ce ne sono stati di esempi simili chiedere a Luc per avere delucidazioni su come ottenere 20 cv (no 8/10)in più ed aprire a metà un cambio....http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=382315

[salvoilsiculo]

Jo hai rovinato la serata a qualcuno...di solito sono io il guastafeste ma non me l'ero sentita