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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
17-11-2020, 21:42
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#126
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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sì, ecco.
meglio che divaghi..
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17-11-2020, 21:48
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#127
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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Ma io non divago e neanche cerco di arrampicarmi sugli specchi, ho solo proposto una tesi che ho supportato senza troppe parole con prove documentali riscontrabili.
Altri magari possono non saperlo e tra l'altro è tutt'altro che un dramma, ma tu lo sai bene come in un'altra stanza la nuova GW è stata sezionata fino all'ultimo bullone con migliaia di interventi di cui Albio è stato uno dei principali e più tecnico fautore...ops ora ho fatto io l'avvocato
Ultima modifica di salvoilsiculo; 17-11-2020 a 21:52
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17-11-2020, 21:51
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#128
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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Pensare che, direi contrariamente a quanto accade per il QS, sul forum honda ci sono stati numerosissimi scambi di idee e opinioni per arrivare ad avere un'idea un pò più chiara dei vantaggi del DCT. Tutto era "inquinato" da chi aveva il cambio manuale e lo preferiva perché o aveva provato 10 minuti una honda col dct oppure aveva avuto in passato un'auto col doppia frizione.
Diciamo che ho fatto un ripasso. Ancora oggi tra QS e DCT non avrei alcun dubbio: viva il DCT. Al di là delle opinioni altrui che, pur rispettabili, lascio ai loro autori
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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17-11-2020, 21:53
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#129
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2020
ubicazione: ovunque
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tutta colpa di sanny
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R 1200 GS lc My2014
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17-11-2020, 21:54
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#130
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Apr 2009
ubicazione: Castelvetro Piacentino
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Quote:
Originariamente inviata da bigzana
Certo, è risaputo che il DCT lasci il motore sempre in presa.
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Sei tu che scrive cazzate spacciandole per verità assolute e poi e qui mi viene da ridere a crepapelle tiri fuori la storia del rallenty che oltre non c'entrare una mazza visto che il rallenty non modifica la realtà non è mai stato nominato da nessuno.TI ABBIAMO DIMOSTRATO CHE IL DCT NON LASCIA IL MOTORE SEMPRE IN PRESA quindi abbi la decenza se non di ammettere di aver sbagliato almeno di smettere di fare polemica.
Passa una buona nottata....
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K1300 S- K1600GT - 2 GoldWing 1800 tutte ex ora S1000XR + Indian Pursuit Dark Horse
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17-11-2020, 21:57
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#131
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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Non c'è nessuna colpa, neanche scherzosa, così come w le opinioni differenti, ma un conto è dichiarare il gradimento o meno per una soluzione tecnica ed un altro è voler imporre una propria visione su un dato tecnico e non prendere in considerazione l'opinione altrui che potrebbe poi risultare più corretta.
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17-11-2020, 22:04
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#132
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Quote:
Originariamente inviata da albio59
TI ABBIAMO DIMOSTRATO CHE IL DCT NON LASCIA IL MOTORE SEMPRE IN PRESA
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tu non hai dimostrato proprio una cippa di niente.
e basta rileggere quello che srcive motociclismo, per capirlo, se non vuoi ascoltare quello che scrivo io.
" i tempi morti della cambiata vengono azzerati, in questo modo i cambi marcia avvengono in modo diretto e senza perdita di accelerazione".
stai facendo una figurazza indegna, sappilo.
Ultima modifica di bigzana; 17-11-2020 a 22:07
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17-11-2020, 22:08
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#133
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Apr 2009
ubicazione: Castelvetro Piacentino
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Infatti la cosa assurda che fin dall'inizio ho espresso il mio gradimento incondizionato a questo tipo di cambio assolutamente ideale per touring come GW che ne esalta ancora di più le qualità.
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K1300 S- K1600GT - 2 GoldWing 1800 tutte ex ora S1000XR + Indian Pursuit Dark Horse
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17-11-2020, 22:08
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#134
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2020
ubicazione: ovunque
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big
per caso hai scritto che i tempi morti vengono azzerati ?
non leggo bene
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R 1200 GS lc My2014
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17-11-2020, 22:10
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#135
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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Azzerare i tempi morti non vuol dire azzerare tutto tant'è che si fa enfaticamente cenno a tempi di attuazione di cambiata velocissimi che danno la sensazione che non ci sia uno stacco...ma è così astruso l'articolo?
Ultima modifica di salvoilsiculo; 17-11-2020 a 22:13
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17-11-2020, 22:12
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#136
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Altra precisazione sul DCT.
Non è vero che la marcia successiva è pre-innestata in base alla logica della centralina di controllo e rimane in attesa dell'innesto della relativa frizione.
Quando una marcia è in funzione, il cambio si posiziona a metà fra le 2 marce adiacenti, in vera folle per quell'albero al momento non motrice.
In questo modo il cambio è pronto ad inserire una qualunque delle 2 marce in tempi brevissimi ed inoltre ci sono bassissime perdite per attrito.
Infatti non è vero che con il DCT si consuma di più.
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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17-11-2020, 22:15
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#137
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2020
ubicazione: ovunque
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Professore
come fa a non consumare di più visto che è x 2 ?
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R 1200 GS lc My2014
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17-11-2020, 22:16
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#138
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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17-11-2020, 22:18
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#139
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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A Onò perchè il DCT è il DCT e Tu invece....
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17-11-2020, 22:21
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#140
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Apr 2009
ubicazione: Castelvetro Piacentino
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Ancora non hai capito????,la stessa Honda parla di 30 millisecondi,poco, pochissimo ma non zero... cavolo lo capisce un bambino ...quindi se scrivi che è sempre in presa hai espresso un concetto sbagliato
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K1300 S- K1600GT - 2 GoldWing 1800 tutte ex ora S1000XR + Indian Pursuit Dark Horse
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17-11-2020, 22:25
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#141
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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17-11-2020, 22:36
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#142
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Apr 2009
ubicazione: Castelvetro Piacentino
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Come la storia delle due frizioni che slittano contemporaneamente,concetto che hai condiviso, altra punta di spillo o sciocchezza enorme,dipende dai punti di vista, di sicuro per tua ammissioni sei più portato per i concetti grossolani quindi non vale la pena continuare.
p.s. io ti avevo detto fin dal primo post che la tua sensazione del motore sempre in presa era dovuto al tempo infinitesimale tra una cambiata e l'altra e tu come risposta mi hai detto che voglio parlare ma non so neppure come funziona il DCT.
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K1300 S- K1600GT - 2 GoldWing 1800 tutte ex ora S1000XR + Indian Pursuit Dark Horse
Ultima modifica di albio59; 17-11-2020 a 22:40
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17-11-2020, 22:43
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#143
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Altra precisazione.
Il tempo che da la Honda è quello per il completo passaggio da una marcia all'altra, in condizioni ottimali, cioè quando il cambio marcia è deciso dalla centralina.
Nella fase di passaggio c'è un innesco di entrambe le frizioni, che ovviamente slittano entrambe.
Questo è uno dei punti più delicati della taratura del DCT, perché ovviamente un errato setting creerebbe un mezzo disastro.
Magari la frizione in fase di disinnesco trasmette poca coppia e viene trascinata dall'altra, ma non c'è un momento di totale disinnesco di entrambe le frizioni.
Questo è quello che ho capito io vedendo diverse spiegazioni del sistema da parte di Honda.
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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17-11-2020, 22:48
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#144
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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17-11-2020, 22:48
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#145
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2008
ubicazione: PROVINCIA MILANO
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Quote:
Originariamente inviata da ziofede
Infatti. Stiamo parlando della moto di Sanny e dobbiamo invogliarlo a comperare quella che piu' ci piace ( "ci" = a noi ).
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Comunque bella discussione
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17-11-2020, 22:52
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#146
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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https://www.moto.it/news/honda-dct-d...estazioni.html
Anche se in inglese qui si trova anche un filmato che offre una simulazione in cui si vede che il funzionamento delle due frizioni ed i relativi ingranaggi sia alternativo poi magari ci può stare che visto i tempi velocissimi e certi limiti che nascono da meccanismi ed inerzie ed il fatto che si tratti di frizioni lo stacco non sia istantaneo e ci possa essere un certo trascinamento visto che poi agiscono sulle due facce del medesimo volano.
A Sanny dopo tutta questa discussione sarà passata la voglia... basta un attimo per rovinare una discussione ma ancor meno a riportarla nel giusto alveo.
Ultima modifica di salvoilsiculo; 17-11-2020 a 23:03
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17-11-2020, 23:01
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#147
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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17-11-2020, 23:06
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#148
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Apr 2009
ubicazione: Castelvetro Piacentino
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Gli articoli che ho postato dicono chiaramente che prima stacca una poi attacca l'altra il tutto in 30 millesecondi ed in questo ordine quindi risulta difficile pensare che la prima resti attaccata,ma l'articolo potrebbe essere impreciso o superficiale certo che mi risulta difficile pensare che entrambe le frizioni restino attaccate contemporaneamente e ancor di più che possano slittare cosa per altro che non trova riscontro in nessun articolo che ho letto.Ci vorrebbe un ingegnere che chiarisca il funzionamento
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K1300 S- K1600GT - 2 GoldWing 1800 tutte ex ora S1000XR + Indian Pursuit Dark Horse
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17-11-2020, 23:12
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#149
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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17-11-2020, 23:13
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#150
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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Anche perché se il trascinamento fosse più che una questione come dire inerziale quanta longevità ci si potrebbe attendere dalle frizioni?!
Non mi pare che nel filmato ci sia un momento in cui le due linee rossa e blu che indicano la trazione siano accese in contemporanea.
Ultima modifica di salvoilsiculo; 17-11-2020 a 23:17
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