Invasione cinese

[RedBrik]

Esclusi casi di vera indigenza, sui quali ovviamente non si discute, spesso è semplicemente una guerra al ribasso nel tentativo di mantenere consumi insostenibili.

È meglio cambiare moto ogni 3 anni e spender meno prendendola cinese in economia.

O è meglio cambiar moto ogni 15 anni pagandola di più ma facendo si che questa sia prodotta a Mandello?

Per molti la risposta è evidentemente la prima. A me sembra estremamente miope e non lungimirante.

[jocanguro]

a questa domanda c'è un'altra di risposta che forse copre il 90 % dei consumatori..
prendere una moto tedesca o austriaca credendo di comprare europeo o italiano, pagando a prezzi europei in prodotto che è fatto al 60 70 % in cina..

ad es Dainese costano un botto, di italiano hanno poco e sono fatte in romania..
o cellulari iphone da 1000 e passa euro , finti americani prodotti in cina...

e quando trovi nu nprodotto puro italiano docg ma ti fanno pagare il prosciutto al 45 euro al kg ?
o la carne a 30 ???
italiano si , ma forse con questa scusa ti stanno rapinando...

[Lucky59]

Originariamente inviata da RedBrik

È meglio cambiare moto ogni 3 anni e spender meno prendendola cinese in economia o è meglio cambiar moto ogni 15 anni pagandola di più ma facendo si che questa sia prodotta a Mandello?

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno fatte praticamente a mano! Oddio, se poi riuscisse a venderle ad almeno 40.000 euro l'una magari sarebbe anche un modello di business sostenibile ma ho i miei dubbi.

[Aspide]

eh già ...

ed il costo del lavoro

e l'imposizione fiscale

e il consorzio di tutela

e l'energia

e lo smaltimento dei rifiuti

e il fondo di accantonamento pensioni integrative

e il marketing

e la pubblicità

e la rete di assistenza e distribuzione

e lo show room

naturalmente DOPO i costi di ricerca e sviluppo, magazzino ed approvvigionamento materiali/matere prime (che può essere anche il latte, rigorosamente italiano), di industrializzazione, di reperimento e adeguamento del sito


ah ah ah ...

niente, mi viene da ridere pensando ai cinesi con questi problemi

[Aspide]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno fatte praticamente a mano! ....

Tranquillo, due massimo tre anni e si arriverà a questo, già Maserati da oggi produce esclusivamente su richiesta, idem a breve Alfa Romeo.

Fine della produzione di massa, se vuoi il figo, mano al portafoglio, cash del 70% all'ordine e consegna a 12 mesi. Se va bene.

[RedBrik]

Originariamente inviata da jocanguro

forse con questa scusa ti stanno rapinando...

oppure quello che consideriamo una rapina è il prezzo "vero" dell'oggetto, se fatto nel sistema nostro, quindi comprensivo di tutele ambiente, lavoro, stipendi locali, pubblicità, etc. e ovviamente il profitto, perché nessuno produce per diletto.

Prezzo che però sembra una rapina se paragonato a quanto disponibile sul mercato perché il mercato è drogato da offerta da paesi che giocano con altre regole.

Una lavatrice Miele sembra un furto rispetto a una fatta in Vietnam ma non è perché i dipendenti Miele girano tutti in Porsche ridendo alla faccia dei clienti che hanno truffato.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma se tutti ragionassero così la Guzzi, che già vende ben poco, produrrebbe 1.000 moto all'anno

non son sicuro. Se per ogni due acquirenti Benelli ne uscisse uno Guzzi (le cifre in ballo son quelle) la Guzzi farebbe numeri da stappare lo Champagne.

[zorba]

Meglio un Ca' del Bosco, visto il tema

[chuckbird]

Perché è cinese pure il ca del bosco? Rotfl

[zorba]

Va là che hai capito

[RedBrik]

Originariamente inviata da zorba

Meglio un Ca' del Bosco

Proprio settimana scorsa "scoperta" nuova cantina https://cantinadellavolta.com/en/

scoperta nel senso che li avevo bevuti in un ristorante, piaciuto, segnato, e mentre passavo di fianco alla cantina ho pensato di andare a vedere che fanno.

Ottima alternativa italiana in zona emiliana su base metodo classico, non sapevo che anche in quelle zone si dilettassero e devo dire che sono stati una bellissima sorpresa.

Per fortuna ero in MX5 e nella macchina ne è entrato solo X così non mi son svenato

[zorba]

Questo è uno dei difetti della moto... dalla Puglia ho riportato su solo tre misere bottiglie... ora devo tesoreggiarle!

[Gibix]

ma poi, alla fine, tutte ste moto cinesi, in giro dove sono? e non dite Benelli.

[RedBrik]

Non son Cinesi anche le Fantic e altre?

Oltre alle BMW & Co. made in China con motore made in China etc.

[jocanguro]

Una lavatrice Miele sembra un furto rispetto a una fatta in Vietnam ma non è perché i dipendenti Miele girano tutti in Porsche ridendo alla faccia dei clienti che hanno truffato.

diventa un furto se è fatta in cina e poi spacciata per tedesca e fatta pagare il triplo della chiungchang, anche i trapani black e decker sono anni che sono fatti in cina,

ma poi la qualità puo essere pure buona, perche i cinesi sanno anche fare buoni prodotti , ma il problema ad es. è che il sig Dainese si fa la villa al mare con i mega guadagni vendendo una giacca a noi a 700 euro , quando a lui ne costa 100 perchè la fa in romania, e magari ha mandato per strada 100 operai che lavoravano alla fabbrica dainese in italia.
ecco questo andrebbe "regolato" sanzionato , bloccato...


e sopratutto il problema è mondiale, ovvero ad es, il costo e gli orari del lavoro, in europa costa x in vietnam costa 10 volte meno e mettono a lavorare i bambini di 6 anni... ci vorrebbero regole mondiali che stabiliscono dei comportamenti equi, ma sono impossibili da fare e da far rispettare...

[RedBrik]

Le Miele son fatte in maggioranza in EU, e in parte addirittura ancora in Germania.

In ogni caso, si parlava di moto, e di moto "fatte" in EU (cioè dove la maggior parte della catena di valore è in EU, non il 100%, ovviamente) ce ne sono ancora a bizzeffe.

Se la Dainese produce tutto all'estero e poi vende come se fosse italiano allora - secondo me - farebbero bene i clienti che vogliono il prodotto EU a vedere se ci sono alternative prodotte in EU e sfanculare il Sig. Dainese.

Ho personlamente diverse robe "vecchie" di Dainese ed erano in effetti fatte in Italia, con i guanti comprati quest'anno mi han ciulato, fatti in Vietnam, scoperto alla consegna perché comprati online e troppo pigro per restituirli. Il prossimo paio di guanti lo comprerò da altri.

[chuckbird]

Sono tantissimi gli elettrodomestici in maggioranza fatti in UE, al massimo vengono fatti in Turchia.

Il problema è tutto il resto, abbigliamento sportivo in primis.
Ed elettronica in secundis...

Se si vuole condurre uno stile di vita diciamo normale è praticamente impossibile sottrarsi.
Non per questo il consumatore è necessariamente colpevole: è ovvio che se una determinata cosa di qualità accettabile e di pari funzionalità costa meno, viene maggiormente recepita.

I controlli dovrebbero essere fatti a monte.
E infatti li fanno, vedi storie sul marchio CE, non CE e via dicendo.

Imho, in generale, ci si dà delle martellate sui coglioni per molto poco.

[RedBrik]

Ma infatti dove ormai abbiamo gettato la spugna (elettronica di consumo in primis, vestiti li trovo ancora facilmente fatti in EU) non sto a cercare il PC fatto a mano in Danimarca, compro Cinese e fanculo, non sono talebano.

Ci sono però settori dove abbiamo ancora da dire, come le moto, e, se posso, li aiuto a prescindere.

[Roccabz]

Originariamente inviata da Aspide

ah ah ah ...

niente, mi viene da ridere pensando ai cinesi con questi problemi

e personale assunto in regola

e rispetto delle norme di sicurezza sul lavoro

e contributi pagati

e dipendenti che pagano le tasse in Italia

e dipendenti che spendono il loro stipendio in Italia

insomma....tutte le conquiste sociali degli ultimi 100 anni.

Oltre a tutto ciò, i soldi usciti difficilmente se ne tornano indietro. Gli USA ed Escobar ne sanno qualcosa...

[RedBrik]

Originariamente inviata da Roccabz

insomma....tutte le conquiste sociali degli ultimi 100 anni.

che stiamo *noi* consumatori distruggendo un po' alla volta.

Ogni Benelli acquistata è una piccola picconata a quel sistema.

[Roccabz]

Originariamente inviata da RedBrik

*noi* consumatori distruggendo un po' alla volta.

Ovvio che si. Chi più, chi meno siamo tutti colpevoli del nostro declino.

[Enzofi]

Se possibile compero solo manufatti made in EU

[Aspide]

Certo, certo sempre le medesime problematiche, sicurezza, tasse...
Ma ci dimentichiamo molto in fretta che sul balcone del parlamento europeo sventola la bandiera dell'inclusivitá.
La Cina ed i cinesi non ci hanno dichiarato guerra, bombardato e quindi, dopo aver sbaragliato le nostre forze, invaso costringendoci alle loro regole.
Abbiamo voluto tutto noi, iniziando, come ho scritto prima, a far data dalla prima direttiva sulle emissioni, che coincide con l'unificazione dell'Europa.
È ci è andata non bene, benissimo, le nostre imprese delocalizzando hanno fatto fortuna e in parte continuano a farlo, generando quella ricchezza, quel benessere e quel progresso generalizzato che oggi ci contraddistingue e di cui nessuno può fare a meno, essendo la base dello stato sociale, anzi, della società europea.
Lamentarsi dei cinesi, oggi, non solo sono martellate sui sacramenti come sostiene Chuckbird, ma pure ingrato visto che prima del 1990 la disparità tra le nostre classi sociali era molto più marcata...

[Aspide]

Conquiste sociali?

Dovesse fermarsi il consumismo, la distribuzione di benessere generalizzato che ha permesso la delocalizzazione, l'Europa tornerebbe il campo di battaglia che è stato fino a metà del 1945.

[Aspide]

Originariamente inviata da RedBrik

...
Ogni Benelli acquistata è una piccola picconata a quel sistema.

Senza il sistema benelli sarebbe al suo posto: estinta.

Senza il sistema i pochi quadri, tecnici e commerciali di Pesaro sarebbero impiegati in altro, chessò ristorazione o supermercati.

Non vogliamo ammetterlo, ma siamo falliti. Il peso delle nostre conquiste sociali ci ha schiacciato.
Industrialmente parlando.