F650/800GS-Valigie laterali e topcase -parte 4-

[matute81]

Ragazzi montando le valigie laterali vario sulla mia F650 GS (bicilindrica) non ci sono problemi a mantenere il mio bauletto trax vero? perchè ho visto l'intelaiatura per il montaggio e non mi è chiaro come si monti il tutto.
Ciao e grazie

[Andrewjtd]

ciao matute81 dovresti riuscire a montarlo tranquillamente perche' la piastra per il trax si inbullona sui 4 fori dietro la sella, sul codino,con le valigie vario cambiano i maniglioni che hanno il fungo per la valigia appunto ma i 4 fori rimangono sempre li'....spero di essermi spiegato...

[Efrem]

Io ho le originali ADV in alu, ha risposta dei pist precedenti: la larghezza totale arriva a 108 cm e sono differente da quelle del GS 1200 ADV in quanto la borsa destra ha uno svasamento in alto per adattarsi al profilo del serbatoio

Bye

[pericleromano]

Ho preso queste:
Fatte alla grande, senza nessun timore reverenziale rispetto alle + blasonate, costano la metà .... e facciamo lavorare un italiano: http://www.koboldbike.it /

[RB1]

molto interessanti, soprattutto hanno l'aggancio givi/kappa, penso potrei farci un pensierino, qual'è la coppia da montare per fare in modo che la moto sia larga uguale a dx e sx?

[Bebeto]

cacchio , finalmente una novità in questa infinità discussione sulle valigie
mi sembrano molto molto valide !
COMPLIMENTI PER LA SEGNALAZIONE
Anche a me interesserebbe sapere qual'è la configurazione migliore x la nostra moto, di che misura le hai prese tu, e se riesci a postare qualche fotina a montaggio ultimato non guasterebbe !

grassie

[pericleromano]

Le ha ritirate x me un amico di FI, potrò toccarle a fine mese.....
X le misure le mie nn fanno testo erano una sorte di esecuzione speciale.
Cmq se c'è qualcuno vicino BO il titolare è una persona disponibilissima.
Il mio amico che le ha già maneggiate (ed il suo parere è da tecnico) dice che sono fatte da Dio.
Sono curioso quanto voi.

[Bebeto]

bene, bene...
ma già dalle foto sembrano veramente di ottima qualità, anche nei minimi dettagli direi !
peccato solo che siano in offerta ancora per pochi giorni
non hai idea di quale sia poi il prezzo pieno ?!?
Per quanto riguarda le misure io sarei piuttosto orientato su una 34+40 per la nostra moto , certo che riuscire a vederle montate sarebbe meglio.
Vabbè per ora grazie mille x le info. e grazie per avermi mandato questa maledetta natalizia !!!!!!!!!!!!

[pericleromano]

Se fate un gruppo le pagherete meno. Cmq stanno tipo le Trax

[RB1]

Originariamente inviata da pericleromano

Se fate un gruppo le pagherete meno....

Non sarò certo io a proporlo (per mettere le cose in chiaro)

@Bebeto
Secondo me per la nostra andrebbero bene le misure 34+44 (ho infatti le trekker 33+46), perchè le 34+40 probabilmente sono per la v-strom che ha lo scarico meno ingombrante

Non mi è chiaro però come si sganciano dal telaio, non ho visto chiavi a parte quella per aprire la borsa

[pericleromano]

@ RB1

"Non sarò certo io a proporlo (per mettere le cose in chiaro)"

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Pericleromano.........Rb1 ha voglia di far polvere per nulla.
semplicemente i gruppi d'acquisto/cordate sul forum Qde sono vietate a seguito di spiacevoli inconvenienti,in ogni caso se vi accordate in privato non è un problema

[matute81]

@andrew: grazie ti sei spiegato benissimo!

[pericleromano]

Intendevo quello, in privato.
Io le ho già prese x cui nn sono + interessato.

cmq doic grazie x il chiarimento garbato e cari auguri.

[RB1]

Non intendevo alzare polvere, la mia era una battuta, anche se ancora un po' mi ruga l'esser stato ingiustamente incolpato a causa di un post che è stato interpretato male
Vedremo con l'anno nuovo quale sarà il prezzo delle borse, se qualcuno riesce a postare qualche foto del meccanismo di sgancio ne sarei grato
@pericleromano
Che misure hai preso tu?

[matute81]

Arrivate le vario per la mi gsina!
Ottimo un buon affare, usate ma come nuove...
Le borse interne le ho...se riesco a farmele montare entro venerdì prossimo me ne vado in Sardegna con la moto per fine anno!

[pericleromano]

Come promesso le foto delle KoboldBike: costruzione impeccabile e raffinata (chi mi conosce sa quanto conti la qualità della progettazione e della realizzazione). Nulla a che invidiare a quelle + blasonate che costano 2,5 volte.

[Stinger82]

Buon giorno a tutti cari motociclisti,
vi sto per proporre un quesito non solo riguardo alle nostre care motorette, ma assai problematico per le nostre "borsette laterali", per questo vi giro la mail che un mio amico ha inviato al Ministero dei trasporti per una delucidazione e la relativa e scoccante risposta:

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Da alcuni mesi esiste una diatriba verbale e scritta che impazza anche su internet e sulle riviste di settore dedicate alle due ruote relativa ad un fatto importante.

Il fatto è questo: esiste un articolo di legge appartenente al codice della strada che è l'art.170 comma 5 e 6 che riporto integralmente che dice:

5 - Sui veicoli di cui al comma 1 è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscono o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.

6 - Chiunque viola le disposizioni di cui al presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 76 a euro 306.

Come vedete da indicazioni specifiche sulla sporgenza massima laterale di un oggetto, ma essendo il medesimo articolo di legge poco chiaro a riguardo chiedo a voi di fare chiarezza, una volta per tutte, su questo spinosissimo argomento che tormenta migliaia di motociclisti dato il fatto che la sanzione è salatissima e come potete capire anche le borse laterali sporgono e sono oggetti da fissare alla moto saldamente. L'articolo sembrerebbe facile da interpretare chiudendo tutto con un bel 50 cm è la sporgenza massima laterale, ma non è così infatti e tanto per capirci qualcosa di più faccio una premessa doverosa che è questa:

- esistono in commercio moto che hanno le borse laterali facenti parte della carrozzeria quindi fanno parte della moto stessa e non sono appendici aggiunte vedasi ad esempio la BMW K 1200 LT oppure la Honda Goldwing). Dato che sono state progettate integrando nella carrozzeria le borse le stesse non sono removibili. Le borse in questo caso non sono un optional, ma parti fisse. la moto la si compra così o non la si compra affatto.

- esistono invece molte moto (anzi sono la maggioranza) che non nascono con le borse laterali incorporate che fanno parte integrante della loro forma originale, ma hanno telaietti metallici e attacchi per borse appositamente progettati dalla stessa casa madre, per applicare delle borse laterali di diverse forme ed usi che la stessa casa madre fornisce (ad esempio BMW R 1200 GS GS adventure oppure BMW 1200 RT o Guzzi Stelvio ecc ecc). I metodi di fissaggio alla carrozzeria delle borse che sono un optional sono seri e ben progettati tant'è che rendono le borse saldamente fissate alla moto, ma la borse sono comunque un'appendice esterna removibile e si vede che lo sono. Queste borse sporgono spesso ben più dei 50 cm per lato e arrivano anche a 55 o addirittura 60 cm per lato.

- esistono infine anche delle borse cosiddette universali o specialistiche che mediante appositi attacchi metallici si montano sempre lateralmente alla moto e sempre in modo fisso e sicuro e vengono fissate al telaio della moto con sistemi del tutto simili a quelli progettati dalle case madri. Il fatto è che queste borse non sono progettate dalla casa madre direttamente, ma da terze parti che mettono a disposizione borse e relativi telaietti e attacchi che hanno la stessa funzionalità di quelli progettati e venduti dalla casa madre, ma che costano, ovviamente, molto meno oppure, come succede spesso se la moto viene usata per raid nel deserto, molto di più di quelle della casa madre se le borse hanno hanno caratteristiche di robustezza, durata e funzionalità ben diverse dalle borse progettate dalla casa madre. Tenete in considerazione che le borse laterali non originali valgono almeno l'80 % del mercato delle borse laterali siano esse di plastica dura, di stoffa, di alluminio o di qualsiasi altro materiale speciale carbonio / kevlar compresi. Anche qui tra telaietti e borse si passa la misura dei 50 cm per lato e si arriva come sopra anche a 55 o addirittura a 60 cm per lato.

Ecco il quesito: quanto possono sporgere queste borse dall'asse trasversale della moto? Vorrei (vorremmo a dire il vero visto che siamo in tanti a chiedercelo) avere una risposta confortante e definitiva espressa in centimetri e non in concetti fumosi o astrusi.

Per asse trasversale si intende quell'asse che guardando la moto e avendo il faro anteriore davanti alla faccia di chi guarda, divide idealmente la moto in due parti mediante una linea verticale immaginaria chiamato appunto asse trasversale. Per meglio capire guardate il disegno qui di seguito.

FOTO


In attesa di una risposta chiara ed inequivocabile che dica che le borse saldamente fissate con appositi sistemi tanto da renderli solidali con il telaio della moto possono sporgere solo x cm per lato porgo cordiali saluti.

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Lettera Ministero

E adesso che si fa?

Per me possiamo avere solo queste due strade:

1) fregarcene e sperare che non vi capiti mai un controllo o un urto:
2) oppure seguire questo iter:
a) aprire le vostre borse in posizione capienza massima e misurare bene e con attenzione se sporgono oltre il metro complessivamente;
b) se non sporgono siete fortunati e quindi tirate un sospiro si sollievo v'è andata bene;
c) se invece sporgono oltre il metro anche di un solo centimetro dovete andare alla BMW presentando questa lettera del Ministero, che trovate in allegato, e chiedere spiegazioni in merito;
d) fare attenzione (e su questo punto massima prudenza) perché se con quelle borse urtate qualcuno o qualcosa (macchine, pedoni, o altri oggetti) e la vs assicurazione vi chiede una verifica di sporgenza potrebbe anche non risarcire il danno dato che il vs mezzo risulta fuori norma rispetto al c.d.s.). Oppure potrebbe risarcire, ma rivalersi su di voi.
Bella rogna e nessuno ne sapeva nulla o quanto meno le cose non sembravano tanto chiare come lo sono adesso.

Ora mi muoverò di conseguenza con il mio fornitore di borse che come sapete è la Trax e vedremo che succederà. Voi fate come meglio credete.

Per inciso le Trax sulla mia 800 GS hanno un ingombro totale di 110 CM !!!!!!!!!!!!!!!!!

Lampeggi a tutti !!!

[Burìk]

Ho le Trax anche io, e sinceramente sostenevo questa interpretazione da un po'...

http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=495

Soluzione non c'è, soprattutto nella repubblica delle banane dove viviamo. Il buon senso mi suggerisce: con le borse a pieno carico non giro molto spesso, quando ci giro presto la massima attenzione e spero mi dica !

[chewbe]

non sono d'accordo e spiego il perchè.

è ben chiaro l'articolo che spiega che non devono sporgere di oltre 50 cm, quello che non è chiaro, e che secondo me anche chi ha risposto non ha tenuto conto, è che l'asse non può essere considerato tenendo conto del solo punto tangente delle ruote come indicato nel tuo disegno.
mi spiego meglio. In macchina i carichi sporgenti vengono considerati dal lato, non da una linea immaginaria che divide il mezzo. Così la moto (nella macchina si parla di sagoma, se sti cazzoni avessero usato lo stesso termine qui non ci sarebbero stati tutti sti dubbi).

ma se invece consideriamo la ruota come punto d'appoggio che determina l'asse, allora dobbiamo considerare l'intera ruota, in quanto in moto a seconda del percorso si usa l'intera impronta. Quindi i 50 cm li devi considerare dagli estremi della ruota posteriore.

Insomma, la legge è poco chiara, chiunque ti può dare un'interpretazione diversa e a meno di non montare delle valigie abnormi secondo me qualsiasi multa si può tranquillamente impugnare. Un avvocato poi...

Detto ciò a pranzo esco e mi vado a prendere due Givi Trekker da 33 se un giorno mi dovessero rompere le palle ci penserò

[pericleromano]

Valuta quelle che ho postato, nn te ne pentirai....

[chewbe]

Torno adesso dal negozio. Ma dico io, hai un potenziale cliente per 400 euro e due da si e no 30 e tu chi fai aspettare??? dopo un po' mi sono rotto e me ne sono andato

comunque, aspettando ho avuto modo di scoprire anche queste

http://www.kappamoto.com/Bauletti/Mo...em/KGR33-GARDA

devo dire che non sembrano per niente male, non hanno l'apertura dall'alto come le trekker ma costano di meno e come linea forse le preferisco. Solo che non trovo recensioni sul web, non vorrei che fossero delle ciofeche...

[pericleromano]

kappa è la linea economica della Givi, la qualità è analoga.
Naturalmente parliamo sempre di plasticoni....

[Stinger82]

...la mia non era una avvio per un sondaggio ma piuttosto un "c'è qualche d'uno che ha il mio stesso problema..." perche se la legge non è chiara oggi e non lo era nemmeno prima, visto che il decreto legge non è del 2011 o del 2012, come mai quelli della bikerfactory (dove ho acquistato le mie...) vendono borse che non sono omologate col codice della strada....o meglio perchè non lo scrivono espressamente....????
Se qualche d'un altro ha il mio stesso problema si faccia avanti che vediamo di fare qualche cosa...

Lampeggi a tutti

[ConteMascetti]

Eccolo! Ed ecco la prova, TRAX da 37 lt (sx) e 45 lt (dx), ingombro per lato: 55 cm che x 2 fanno, giustigiusti, i 110 cm di Stinger82!



In effetti è una questione molto dibattuta in parrecchi forum e poco chiarita da chi dovrebbe farlo.
A veder ciò che ha scritto l'architetto però, sembra abbastanza chiara la cosa, purtroppo!
Questo un vecchio post mio:

Sono "costretto" a dar ragione a papipapi .......l'art.170 c.5 del C.d.S. recita...............vabbè, eccolo qua:

Art. 170.
Trasporto di persone e di oggetti sui veicoli a motore a due ruote

.........................
5. Sui veicoli di cui al comma 1 (motocicli e ciclomotori) è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscano o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.
............

La conferma di quanto sopra si poteva leggere su "Motociclismo" di AGOSTO a pag. 8 - intervista al Comm.Agg Massimo Cuzzoni dalla Polizia Locale di Milano-
Speriamo che nessuno viaggi con il mertro a portata di mano..........

Questo quanto rispondeva Pisellone:

Originariamente inviata da Pisellone

Il comando della polizia municipale citato nell'articolo di motociclismo di agosto è stato smentito nel numero di settembre, con intervento della motoguzzi in difesa della stelvio + valigie laterali larga ben 130 cm e sputtanamento della polizia municipale da parte della motorizzazione civile.

Comunque, se leggete un paio di pagine indietro, trovate tutta la documentazione che avevo trovato e postato e successive modifiche, dove si evince senza ombra di dubbio che:

1) La larghezza massima di un motociclo può essere di 2 metri (se riflettete sul fatto che alcuni mezzi a 3 ruote sono immatricolati come motocicli, i 2 metri non sono poi eccessivi).

2) I carichi NON ancorati sono oggetti legati tramite corde elastiche, ragni, etc. e questi carichi NON ancorati possono sporgere max 50 cm per lato rispetto all'asse longitudinale.

3) Valigie e altri accessori omologati rientrano nella categoria SALDAMENTE ANCORATI, e pertanto da considerarsi parte del motociclo, per cui consentiti nel limite dei 2 metri di larghezza massima.

Tutto questo perchè, leggendo qui nel forum mi ero spaventato all'idea della illegalità delle valigie trax prima di acquistarle, per cui mi sono documentato presso uffici preposti (ho un amico alla motorizzazione), e ho postato il tutto sperando di far chiarezza. E ho acquistato le trax felice e contento.