MotoGP Silverstone

[Bladerunner72]

Non ho affato detto questo. Ho detto che quello che si vede non è il reale potenziale di mezzi e piloti. Chi ha parlato di favoritismi?
E' come se si corresse una gara di endurance veloce. i pregi ed i difetti al limite dell'ultilizzo sparicscono, ed i valori si livellano. Vince chi gestisce meglio. Se togliamo Dovizioso, le altre Ducati sono dove stavano prima, anche questo vorrà pure dir qualcosa, Io poi tifo italiano e sto aspettando una Ducati, quindi semmai sono a favore, non certo cntro. Mi limito a mie valutazioni da osservatore che possono benissimo essere castronerie.

[zangi]

Blade era un pensiero generale,non riferito a te.
Cosa che si sta leggendo un po' ovunque,una sorta di ripetizione dei motivi con cui vinse ducati con stoner

[pacpeter]

A me sembra una pericolosa deriva verso quanto poi è successo in F1 dove il pilota ormai non conta più nulla.

Non sono d'accordo. I piloti sono sempre di importanza fondamentale. Il dovi e la situazione ducati ne sono un esempio. Marquez e pedrosa un'altro. Ecc.....
Il pilota fa la differenza oggi come ieri

[pacpeter]

Originariamente inviata da indianlopa

io sono ignorante, ma che problema ci sarebbe a far delle gomme che invece di mezza gara durino una e mezza?

Sarebbero gomme molto meno prestanti.

[pacpeter]

Vince chi gestisce meglio

Ma no. Vince chi é più bravo. Vince chi ha la moto migliore con quelle gomme.
Ma cribbio. Si sono sorpassati fin l'ultimo giro.
Se volessimo parlare di moto castrate allora lasciamo liberi di avere quanti motori si vogliono ecc

[Bladerunner72]

Pac

Ognuno ha la sua idea per carità. Io per gli elementi che ho, la vedo così e per me è così. basta vedere la crisi Suzuki quest'anno, per capire che esiste un problema che per alcuni è stato insorontabile. D'accordo non c'è più Maverick e Iannone non è un collaudatore, ma la moto, con questa gomma anteriore, non si guida più.

Quanto al limite e al superarsi all'ultimo giro Dovi ha definito la sua vittoria 'CONFORTEVOLE'. Se questo è guidare al limite proprio e della moto..E lo dice lui che sulla moto ci sta, non come noi al computer a scrivere .
Per me, e sottolineo per me, non è questo il senso vero della Motogp. A noi ieri sembrava che quei quattro dal secondo in giù si stessero dando botte da orbi dall'inizio alla fine, poi tutti e quattro hanno detto che in realtà stavano girando in tondo aspettando che passassero i giri per non rimanere senza gomme. E' o non è un finto spettacolo ?

[bim]

Natura non facit saltus, scrivevano i Latini
Per me e' incompresibile come un ottimo pilota come Dovizioso, dopo tanti anni di applicazione possa diventare un campione
Perche' al di la' di campionati del mondo Vinti, chi Vince 4 gare in un anno in Motogp e' tra I grandi del Motociclismo
Probabilmente e' la prima volta che un campione ha bisogno di 10 anni di gavetta.....

[comp61]

Originariamente inviata da Bladerunner72

a scirvere .
poi tutti e quattro hanno detto che in realtà stavano girando in tondo aspettando che passassero i giri per non rimanere senza gomme. E' o non è un finto spettacolo ?

concordo. Potrebbero anche ridurre i giri totali così il consumo sarebbe ininfluente.

[comp61]

Originariamente inviata da barney 1

Interessante considerare che quest'anno Lorenzo dopo 12 GP ha 90 punti, uno in più di Dovizioso lo scorso anno, a parità di GP.
Davvero Dovizioso ha cambiato passo.

Ripeto: Dovi ha cambiato compagneros!! Lo pagano milionate per stragli lontano. Cmq. interessante info

[marcobarry]

In linea di principio credo che Blade abbia ragione, se i tempi gara si allungano, se i piloti devono amministrare per non finire le gomme significa che le gomme sono il limite oggi.
Questa filosofia è stata cercata da Dorna in primis, questo permette di avere un mondiale più aperto a tanti vincitori più livellato ed avvincente con buona pace della prestazione pura.
Anche in SBK la situazione è questa, se maltratti troppo la gomma paghi a finendo gara, purtroppo in SBK ci sono solo 4 moto valide se no si avrebbe una situazione simile alla MotoGP.
Comunque per anni ho sentito critiche alle Brige che permettevano al Lorenzo di turno di fare lo strappo di due secondi ai primi due giri e poi di mantenere il passo costante al decimo fino all'ultimo giro, negando di fatto a chiunque di ricucire lo strappo, sopratutto a chi aveva fatto una brutta qualifica e ci metteva 2-3 giri ad uscire dal pantano.
Delle due cosa preferite ? I 4 cavalieri tutti in fila (oggi 5 con l'arrivo di Vignales) e con Rossi ultimo del gruppo a parte 1-2 piste buone, o mettere un freno con le gomme che non permettono più di fare sfuriate dal primo all'ultimo giro.
La Yama non soffre più degli altri il problema a mio parere, vedrete che sapranno adattarsi alle nuove esigenze e potranno lottare alla pari con gli altri.
In tutto questo Ducati/Dovi ci sono arrivati prima ? Io ne sono felice.

[marcobarry]

Originariamente inviata da Bladerunner72

?.. Vince chi gestisce meglio. Se togliamo Dovizioso, le altre Ducati sono dove stavano prima, anche questo vorrà pure dir qualcosa...

Vero, sono d'accordo. Ma infatti il Dovi non fa passare un'intervista senza dirlo, siamo ancora indietro in alcune aree, le cose non vanno bene come sembra, stiamo ottenendo il massimo dai nostri punti di forza e ce li facciamo bastare per compensare i difetti, ma la moto ha ancora grossi problemi, ecc.
Sto ragazzo è troppo onesto, forse dovrebbe parlare di pressione psicologica ed altre amenità del genere per diventare l'idolo che i media vogliono. È troppo tecnico, gran parte dei fruitori dello show nulla sanno di tecnica e gli va bene così.

[marcobarry]

Originariamente inviata da zangi

...Se rossi è lì davanti,è anche per questo abbassamento di prestazioni delle gomme.
Altrimenti si prendeva il suo mezzo secondo al giro come nel 2015...

Ti stai prendendo un bel rischio, ma ti quoto, penso anch'io la stessa cosa.

[RESCUE]

Io spero, purtroppo mi duole ammetterlo, che rompano il motore tutti.....meno Vale.😬
Dico, mi duole perché le primavere non sono più le stesse di qualche anno fa.

[Bladerunner72]

Se davvero Ducati avese questa uperiorità assoluta, lo si vedrebbe in qualifica. E' l' ormai che si vedono i veri valori in campo, e infatti spesso sono molto diversi da quanto succede in gara. Ed il Dovi non è mai stato un pilota esplosivo ma piuttosto un ottimo passista, ed è la dote che gli sta fruttanto il massimo ora. Fino ad oggi non è mai emerso perchè ci sono pioti più veloci come prestazione assoluta , ma oggi anche questa non serve più, anzi il pilota veloce ed esplosivo deve snaturarsi e correre in un modo che non gli è naturale.

[PMiz]

Disanima condivisibile ...

[PMiz]

Sempre riguardo la questione gomme, ci sono anche dei particolari che non mi spiego.
Rossi parte in gara con una soluzione "hard", prende subito un po' di vantaggio per poi iniziare a soffrire negli ultimi giri.
Vinales con la stessa moto parte con le soft e fa una gara inversa, più lento all'inizio per poi finire ad essere il più veloce negli ultimi giri.
Tecnicamente è un nonsense ...

[biwu]

Però se in un gp contasse solo la prestazione pura, finirebbe con il giro di qualifica.
La gestione di mezzo e gomme è sempre stata una parte fondamentale di una gara.
Almeno secondo me.

[bigzana]

Originariamente inviata da marcobarry

Ti stai prendendo un bel rischio, ma ti quoto, penso anch'io la stessa cosa.

Ma infatti, un bel rischio dire una roba così di uno che sabato in prova ha abbassato il suo best time sul giro di un secondo, ed il giorno dopo ha fatto 17 giri in testa stando sotto ai 2 secondi da quel tempo per tutti e 17 i giri e perdendo la corsa per aver alzato il suo ritmo, nei restanti tre giri, di soli 4 decimi!

Rossi forse non è mai andato così forte, solo che adesso ce ne sono degli altri che vanno come e più di lui, o hanno una moto, o solo una preparazione della moto, che gli permette di essere costanti fino all'ultimo giro.
Perché oggi, con l'asticella così alta, potrebbe contare anche solo la posizione in moto o la distribuzione dei pesi per far cambiare il rendimento di un pneumatico e farlo consumare meno.
Almeno così ha detto lui nell'intervista post gara rispondendo alla domanda sui diversi comportamenti degli pneumatici tra la sua moto e quella di Vinales.
E credo di potergli accordare il beneficio del dubbio....

[zangi]

Originariamente inviata da PMiz

Vinales con la stessa moto parte con le soft e fa una gara inversa, più lento all'inizio per poi finire ad essere il più veloce negli ultimi giri.
Tecnicamente è un nonsense ...

Che è poi quello che asseriscono nelle interviste sia rossi che dovizioso.
Che sono differenze spesso inesistenti

[henry]

[QUOTE=zangi;9561874
Per tanto che possa essere ipocrita la presenza di Lorenzo sotto al podio del dovi,oggi dove lorenzo era comunque a meno di 4 secondi dal dovi,era la sotto comunque.
Una squadra molto unita quella di ducati quest'anno.
.[/QUOTE]


ahahahah, se c'è uno che non ha mai fatto gioco di squadra è proprio Lorenzo, giustamente dico io, si corre per vincere.

[henry]

Originariamente inviata da zangi

Han gestito molto bene anche lo stesso "disagio" di lorenzo ,ora i risultati si vedono.

Lorenzo il disagio se lo è gestito contando i 12 milioni....

[Bladerunner72]

Rossi ieri ha detto una cosa interessante. Gli hanno fatto notare che lui e Vinales hanno fatto la gara inversa a quella che la logica avrebbe suggerito con la rispettiva scelta di gomme. E lui ha ribadito che in realtà, tra le tre scelte, non c'è praticamente differenza, e che non ha scelto la morbida solo per la sua corporatura ed il suo peso, superiori a quelli di Vinales, ma a livello di prestazione sarebbe cambiato nulla. Quindi anche tutti i ragionamenti sul partire con la morbida e scappare, o partire con la dura iper amministrare, in realtà non hanno senso. Infatti i con le dure Rossi è partito a razzo quando tutti pensavamo che avrebbe dovuto scaldarle, e viceversa Vinales ha fatto il suo giro più veloce alla fine quando in teoria la gomma doveva essere finita.
Ormai più di uno comincia a dire che tanto varrebbe avere una sola anteriore ed una sola posteriore e concentrarsi su quelle, perchè in realtà le tre scelte provocano solo confusione.

[henry]

Originariamente inviata da zangi

La vecchia regola dei due galli nel pollaio,telaio si,telaio no,sviluppo ad uno l'altro ne voleva un altro.
Spesso nelle interviste paragonano la posizione d'arrivo del compagno(qui,purtroppo lo fa più rossi che vinales)
P

Normale amministrazione tra piloti e campioni che corrono per vincere, cerchiamo di non fare seghe ai grilli, tanto non abbocca piu' nessuno.

[piemmefly]

Credo che già Blade, qualche post sopra, abbia detto che tra le tre differenti scelte di gomme, non esistono differenze neanche di carcassa.
Considerando che le tre mescole non hanno riscontrato particolari problemi di usura, si ritorna al circolo vizioso, come spesso detto dai piloti, che è contraddittorio differenziare tre tipologie di pneumatici, o meglio, che non esiste tutta sta differenza tra le soft, le medium e le hard.
A questo, va però considerato il fatto che queste coperture, hanno un range di temperature, per la miglior resa prestazionale, limitato.
Quindi, si è arrivati alle case che fanno modifiche meccaniche e di software per sfruttare al massimo questo che, secondo me, è attualmente l'unica variante dettata dalle gomme e quindi sulla performance generale.
Quindi ci si trova con Yamaha che fa modifiche telaistiche e chi, come Ducati, con la collaborazione (al momento in esclusiva) con MegaRide di Napoli, studia l'usura per ottimizzare il software da selezionare (mediante le mappe) durante il Gp.
Questa è l'idea che mi sono fatto.
Quindi le gomme stanno "castrando" questo campionato.
Poi è vero che sono tutti nella stessa situazione e quindi bravo chi riesce a risolvere il problema.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da biwu

Però se in un gp contasse solo la prestazione pura, finirebbe con il giro di qualifica.
La gestione di mezzo e gomme è sempre stata una parte fondamentale di una gara...

Anche secondo me. F1 degli anni 70-80 dove le gomme non si cambiavano.

Che poi non è mica facile capire fino a che punto poter tirare continuando a gestire l'intero pacchetto fino alla fine.

Le Bridgestone potevano contare su un'elettronica sopraffina e studiata ad oc, da ogni casa, per loro. Michelin no, oltre al discorso della 17" all'anteriore chenonèpropriolastessacosa...Un'altra epoca. E comunque anche con quelle in qualche gara si doveva amministrare.

Ora le gomme sono queste. Vanno bene. Miglioreranno.
Nel frattempo se hanno livellato un po' i valori delle moto...meglio.