Assicurazione per veicoli fermi in aree private

[homar]

Originariamente inviata da Wotan

Insisto: denuncia di furto = scarico di responsabilità. Indicare in denuncia che il veicolo non era marciante.

Visto che la norma e' abbastanza evanescente puoi Trovare l'agente pignolo che ti chiede cosa avevi fatto per non renderlo marciante , magari con il discorso che la denuncia per furto e' posteriore all'orario della Mula o dell'incidente quindi ipoteticamente il ladro ha impiegato poco tempo per renderlo marciante , se poi ipotesi peggiore ci scappa il morto ti trovi il Magistrato di turno che dispone una perizia sul veicolo e magari reputa che quello che avevi fatto non era sufficiente per impedire che con pochi interventi il veicolo diventasse marciante , ovvero avevi messo in piedi la cosa solo per non pagare l'assicurazione ma magari cmq lo usavi sia pur in aree private , e poi ne discutiamo , parlo ovviamente per ipotesi teorica ma siamo in Italia e non mi stupirei di una interpretazione molto restrittiva della norma .

[romargi]

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Se lo rubano senza ruote e ci mettono le ruote è colpa mia?

E se durante il carico della moto sul furgone - attività complicata dall'assenza delle ruote che impediscono di effettuarla agevolmente - il ladro dovesse farsi male perchè la moto gli cade addosso? Colpa tua che hai tolto le ruote!
E se gli viene il colpo della strega perchè, senza ruote, la deve sollevare di peso e non può spingerla? Colpa tua!

[rasù]

a quel punto, se avevi assicurazione benché sospesa sei in regola, se no hai pure la sanzione per assenza di assicurazione.

se ancora non l'hanno fatto penso che presto obbligheranno la compagnia ad assicurare il rischio residuo di uso improprio per veicoli con assicurazione sospesa

[Skiv]

Originariamente inviata da homar

Ipotesi metto la moto in garage , con i bulloni lenti o la batteria staccata , la rubano perche' magari sanno e' senza batteria o in qualche maniera le riescono ad accendere , ora se arrivano delle multe e l'agente vede che il veicolo formalmente doveva essere inabilitato a muoversi ecco secondo voi che succede ?

Che è fantascienza, è come preoccuparsi di non essere presi da un fulmine mentre si esce dal tabaccaio con la schedina appena vinta.
Se io dichiaro che il mezzo non è idoneo tanto basta, l'onere della prova spetta a loro, senza considerare che molte assicurazioni hanno guida esclusiva, quindi dovrebbe essere ritenuta una pratica illegale?

Trovare l'agente pignolo che ti chiede cosa avevi fatto per non renderlo marciante

semmai è il contrario sarà lui che dovrà dimostrare che lo fosse tu puoi benissimo tacere
se il problema dovrà presentari in casi così assurdi direi che possiamo dormire tutti tra 2 guanciali.

[Enzofi]

Bene. Quanti diretti interessati ci sono tra gli indignati qui presenti ? Non mi si parli di principii, non è una questione teologica

[homar]

@Skiv in 20 anni di autonoleggio ho visto cose di fantascienza che non ritenevo possibili , compreso il dover comparire davanti a un Magistrato perchè un nostro cliente si era trattenuto il veicolo e dopo 3 mesi ci si era mezzo ammazzato , con tanto di denuncia per appropriazione indebita, per sentirmi chiedere che avevo fatto per evitare che lui si trattenesse il veicolo , quindi io ci penserei su un'attimo prima di dichiarare che un veicolo non sia marciante solo perche' ho tolto la batteria o una ruota, personalmente sono sempre dell'idea che certe volte per evitare guai e' meglio ragionare nello scenario peggiore , poi scelte personali , ma la norma e' evanescente la circolare applicativa ancor di più quindi si presta alle peggiori interpretazioni .

[Enzofi]

Sempre bisogna prepararsi per lo scenario (realisticamente) peggiore, come sa chiunque si sia occupato di sistemi e ambienti tecnologici

[brag]

OK, d'accordo: ma allora che cosa bisogna fare???

Faccio un esempio reale: ho una moto COMPLETAMENTE smontata in garage, ma basta rimontarla che ridiventa usabile, e quindi?

[Skiv]

si ma converrai che un'attività di noleggio è un caso a se sia perchè è 'azienda e deve sottostare a regole che un privato non ha sia per il numero di mezzi e via vai di gente, è un microcosmo a se, non è che tutto il mondo si può basare sul tuo autonoleggio.
Stiam parlando di un privato con una moto chiusa in box. Ragionare sullo scenario peggiore lo faccio ma realisticamente e su quello viene in aiuto la statistica.

Quindi chiedo a chi può fornire dati REALI a quanti sono entrati nel box, rubato la moto sulle sue ruote senza caricarla in furgone, trovato il malvivente schiantato dopo qualche km in un incidente e che la responsabilità venisse attribuita al proprietario del mezzo? Sicuramente sarà capitato ma mi sento di dire che per quanto mi riguarda è un dato talmente insignificante che non mi muove nessun timore.

[rasù]

sempre detto che l'unica mia paura sono i controlli in via automatica, confrontando gli elenchi pra con gli elenchi rca e multando d'ufficio i mezzi che sono solo nel pra

cosa che pare scongiurata dal fatto che "pare" debba esserci un incidente per attivare la norma

il resto sono sfighe possibili ma non certe nè frequenti...

[Someone]

io mi toccherei...

[homar]

@Brag smontata e' un discorso non credo che la rimontano per rubarla , ma lasciare una macchina solo senza la batteria o una o piu' ruote tolte e dichiarare che e' inabile alla circolazione significa dichiarare il falso perche' con 10 minuti la rendi circolante di nuovo .

@Skiv lasciamo il discorso moto ma scommettiamo che ci passa i guai il primo che ha dichiarato che la macchina non poteva circolare e poi magari gliela hanno rubata per commetterci una rapina , magari con il furto avvenuto la notte e la rapina alla mattina presto prima che si accorgesse del furto e facesse denuncia ?

[rasù]

beh il "senza ruote" lo ha scritto il ministero no? saranno affari loro se è un metodo sicuro o no... con un precedente così non mi preoccuperei troppo della contestabilità.

[Roccabz]

Originariamente inviata da homar

senza [...] una o piu' ruote tolte e dichiarare che e' inabile alla circolazione significa dichiarare il falso perche' con 10 minuti la rendi circolante di nuovo

Eppure è proprio l'esempio che porta la circolare esplicativa del ministero:

"Il terzo caso di deroga all'obbligo dell'assicurazione si riferisce ai veicoli che non sono idonei all'uso come mezzo di trasporto e, cioè, inidonei a potersi mettere in movimento. Si tratta dei veicoli non più tecnicamente idonei ai fini della circolazione perché, ad esempio, privi del motore o delle ruote. Si ritiene che la deroga possa essere applicata anche ai veicoli che sono in evidente stato di abbandono secondo i criteri indicati nell'art. 1, commi 1 e 2 del DM 22 ottobre 1 999, n. 460;"

cfr: https://www.circolazione-stradale.it...kdFFN7nQ%3d%3d

Se va bene al Ministero dell'Interno, a me m'avanza. Ho 5 moto in garage e ne uso solo 2, a togliere una ruota alle altre 3 ci metto mezz'ora.

[Roccabz]

Criteri che indicano lo stato di abbandono: "[...] in condizioni da far presumere lo stato di abbandono e, cioe', privo della targa di immatricolazione o del contrassegno di identificazione, ovvero di parti essenziali per l'uso o la conservazione, [...]".

Quindi posso anche togliere il serbatoio, il manubrio o qualsiasi altra parte essenziale per l'uso (la sella?).

[rasù]

... la chiave...

[Skiv]

Originariamente inviata da homar

con il furto avvenuto la notte e la rapina alla mattina presto prima che si accorgesse del furto e facesse denuncia ?

visto che per entrare in magistratura/questura o comunque a "quei livelli" qualcosina in più delle scuole serali avranno fatto, presumo che ci arrivino anche loro che sia normale credere ad una presunzione di innocenza che uno la notte dorme e si possa accorgere del furto la mattina dopo.
Anzi appunto che avendo avuto tutta la notte avrebbero avuto tutto il tempo di rimontare il mezzo e renderlo funzionante .
Che poi parliamo di furti, rapine, incidenti con morti come se fossero in secondo piano ripetto alla mancanza di assicurazione di un veicolo tenuto custodito in privato, fino a prova contraria sono vittima.
Comunque come dicevo, io paura non ne ho, rimango della mia idea e non sono certo queste favole a farmela cambiare o togliermi il sonno, se e quando capiterà affronterò la cosa, per tutti gli altri buona RC

[Panzerkampfwagen]

Originariamente inviata da rasù

... la chiave...

Nah.

Io tolgo la benzina.

Taaaaac!

Mica va a pedali.


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[PMiz]

Originariamente inviata da brag

... Faccio un esempio reale: ho una moto COMPLETAMENTE smontata in garage, ma basta rimontarla che ridiventa usabile, e quindi?

Io ne ho una che, oltre a essere completamente smontata, sta pure su uno scaffale a 5 metri da terra ...

Tra l'altro vi faccio notare che la sanzione per circolazione senza assicurazione (866 Euro) è più economica della sanzione per circolazione con assicurazione sospesa (1299 Euro) ...

Misteri della logica ...

[pasquakappa]

I controllori dovrebbero andare nei garage di tutti i proprietari di moto ???? E quando lo faranno !!!! E la stessa storia della lotta all’evasione fiscale ah ah ah ah


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[PMiz]

La questione non è questa ...

Il problema potrebbe essere che decidano di sanzionare in automatico tutte le targhe esistenti che non hanno una assicurazione in corso ...

Metodo prettamente informatico e "asettico", senza sconvenienti contatti diretti con il malcapitato proprietario del catorcio ...

Ti ritrovi una bella raccomandata da ritirare in posta e poi sono caxxi tuoi uscirne ...

[Someone]

Originariamente inviata da PMiz

decidano di sanzionare in automatico tutte le targhe esistenti che non hanno una assicurazione in corso ...

Ne parlavo stamattina "live" con alcuni amici. La fanno diventare una sorta di tassa di possesso come fecero col bollo...

[aspes]

le mie moto sono sempre assicurate, perche' le uso. SOno sempre in box, ma con le chiavi sul cruscotto. Se mi scassinano il box e la prendono e fanno un casino io sarei responsabile? devo mettere il bloccasterzo nel mio box e portarmi via le chiavi?

[PMiz]

Beh ... se ti rubano un veicolo normalmente dovresti essere in grado di fornire le sue chiavi per dimostrare che per l'appunto non l'avevi lasciato "incautamente incustodito" ...

Non mi pare una buona idea lasciare le chiavi assieme al veicolo, anche se in un box chiuso ... nell'eventualità di un "casino legale" questo andrebbe sicuramente a tuo detrimento ...

[homar]

Originariamente inviata da Skiv

Comunque come dicevo, io paura non ne ho, rimango della mia idea e non sono certo queste favole a farmela cambiare o togliermi il sonno, se e quando capiterà affronterò la cosa, per tutti gli altri buona RC

Guarda che non e' mia intenzione togliere il sonno a nessuno , come in 20 anni di autonoleggio non me lo sono tolto io anche se come ho scritto ne ho viste di tutti i colori e di conseguenza ormai non mi stupisco più di nulla incluse le applicazioni a pifferum della normativa .