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25-12-2014, 17:39
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#351
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2005
ubicazione: nel paese dei F.lli Maserati
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Quote:
Originariamente inviata da bonf69
.... a mio carico resta solo la manodopera. Anche lo smontaggio è a carico BMW Roma...
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mi sembra una contraddizione......
lo smontaggio non fa parte della manodopera ?
quindi a te farebbero pagare solo il rimontaggio ?
per carità.....va anche bene così........ma è pazzesco !
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E’ bene seguire la propria inclinazione, purché sia in salita.
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25-12-2014, 17:41
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#352
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Dec 2005
ubicazione: in giro
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Mi permetto di quotare aggiungendo, da appartenente alla categoria forense, di interessare anche gli organi di stampa di settore che, in questi casi, costituiscono una leva ben più' incisiva (specie nell'immediato) rispetto alla proposizione di un eventuale contenzioso: questa cosa non si può' veramente sentire!!!!
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25-12-2014, 17:43
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#353
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jul 2011
ubicazione: girovago ligure toscano
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Sei in garanzia, per cui non devi pagare nulla. ......poi già il fatto che ti riconoscono una parte del danno è indicativo.....
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Il razzismo............ L'ostilitÃ* dei penultimi verso gli ultimi.
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25-12-2014, 17:58
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#354
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2009
ubicazione: Varese
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Quote:
Originariamente inviata da Panzerkampfwagen
BMW germania può dire quel cazzo che vuole. la moto l'hai comprata da BMW Italia, sguinzaglia i legulei contro di loro.
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Augh.
Direi che a questo punto visto il tira e molla continuo sia l'unica soluzione.
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EX R1200GS LC STD rossa rottamata causa incidente
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25-12-2014, 18:25
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#355
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Oct 2006
ubicazione: MERANO (in krukkolandia)
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Ciao a tutti,
premetto che da sempre lavoro nel campo automotive per una grossa azienda Italiana e segnatamente nel customer service; mio malgrado mi sono dovuto rapportare di frequente con i tedeschi di ZF (cambi automatici, idroguide e sistemi di trasmissione in genere) quindi non BMW, ma la sostanza è la stessa:
- sono tedeschi con tutti i loro pregi che dovremmo riconoscergli ma anche con tanti difetti che loro diversamente non riconoscono.
- Alcuni di questi te li elenco con estrema facilità: credono di essere sempre una spanna sopra gli altri, il loro prodotto è il migliore presente sulla faccia della terra, molto molto difficilmente riconoscono i loro limiti sia tecnici che progettativi. In tutta questa triste vicenda tuttavia, vedo una incongruenza di fondo tra i "Prussiani" di BMW Berlino, rigidi sul loro NEIN! e BMW Italia che, sapendo che il mercato Italiano è molto importante ed i numeri di vendita lo testimoniano, tende una mano al cliente offrendo di farsi carico di gran parte della riparazione.
Di solito quando succedono dei guasti così importanti dovrebbe essere la casa madre che, senza nessuna discussione, si fa carico di analizzare a fondo l'accaduto e, oltre a dare al cliente una moto sostitutiva, ripara gratuitamente il danno ma, appunto perché sono "Prussiani", non lo faranno mai.
A mio avviso ha scritto poc'anzi bene Stark ed al tuo posto seguirei il suo consiglio.
Comunque tanti auguri sia per l'anno che sta per nascere che per la tua sfortunata vicenda che spero si possa risolvere a tuo completo favore.
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Rossovolante
ex R850R 2005, ex GS ADV 2003, ex GS ADV 2011, ex RT 2012, ora RT LC! che spettacolo!
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25-12-2014, 19:17
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#356
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
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quoto Carlo tra l' altro il controllo dell'olio ogni rifornimento .che non ha logica ne tecnica ne mecnica, e' un vero e proprio insulto all' intelligenzadell' uomo!!!!
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BMW R1100S - gs 1150 - 883 r-i
dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
Ultima modifica di SKITO; 25-12-2014 a 19:19
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25-12-2014, 21:17
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#357
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Guest
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Io direi che hai già sopportato abbastanza ! Come già scritto in precedenza io invierei una lettera di messa in mora a BMW Germania, BMW Italia ed al Concessionario.
Attenzione è importante la denuncia per evitare problemi di prescrizione e decadenza anche se, in questo caso, mi pare che ci sia stato un riconoscimento perlomeno della Concessionaria.
Rivolgiti ad un avvocato della tua zona che ti saprà consigliare al meglio.
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29-12-2014, 11:14
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#358
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Jan 2012
ubicazione: roma
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Buongiorno ragazzi,
scusate se mi dilungo un pò con questo messaggio, ma vi rivolgo una domanda tecnica, che mi è sorta da un dubbio avuto in sede di "accertamento" del danno.
Quando ho chiesto di verificare se fossero stati memorizzati dati relativi ad anomalie, mi confermarono di no, sottolineando il fatto che non c'è la spia dell'olio, bensì quella della pressione e che quando si accende è comunque troppo tardi.
Dalla Germania, sostengono che non c'è nè la spia dell'olio, nè quella della pressione, rimandando la responsabilità esclusivamente al proprietario utilizzatore della moto che ad ogni rifornimento deve controllare il livello.
Ma esiste o no una spia al riguardo sulla nine T? Il libretto parla di spia anomalie motore, molto generico... Qualcuno ne sa qualcosa in modo più specifico, perchè anche in BMW (Italia) mi sembravano abbastanza imprecisi al riguardo.
Le ipotesi prospettare dall'assistenza sono tre:
La prima è che a quanto pare, il gruppo termico (e lì ho fatto finta di capire a cosa si riferissero) non è guasto, il motore al minimo gira bene e lascia presupporre una "semplice" rottura delle bronzine con una spesa a mio carico che dovrebbe raggiungere i 1000 euro.
La seconda ipotesi è il motore alleggerito, in realtà credevo fosse una sorta di modifica ma in realtà si riferisce ala sostituzione albero motore e bielle, con una spesa maggiore (ma non so di quanto maggiore).
Terza ipotesi rotture importanti, sostituzione motore e addio sogni di gloria.
Intraprendere azioni legali è scoraggiante, in primis perchè mi hanno detto che la Germania ha risposto con la scansione del libretto in cui è scritto del controllo olio ad ogni rifornimento: Secondo me si aprirebbe un capitolo di interpretazione giuridica riguardo al significato tecnico/giuridico di "controllare"; comunque devo anticipare delle spese legali che quasi si equiparano alla cifra che spenderei per una riparazione delle sole bronzine. In caso di vittoria legale, finirei col vedermi compensare le spese, in caso contrario, dovrei anche corrispondere le cosiddette spese di soccombenza.
L'unica cosa che mi chiedo è che se il responsabile della concessionaria di Roma sostiene essere anomalo ed alquanto eccessivo il consumo di olio avuto, è possibile che non si pongono minimamente il problema di verificare i motivi di tanto consumo?
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29-12-2014, 11:18
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#359
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Mukkista doc
Registrato dal: 18 Apr 2009
ubicazione: Milano
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Ma in che modo possono affermare che tu non hai fatto il controllo ad ogni rifornimento ?
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There exist 10 kinds of people: those who understand binary and those who don't.
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29-12-2014, 11:43
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#360
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Mukkista
Registrato dal: 21 Feb 2005
ubicazione: Roma
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Io invierei lettere sull'accaduto alle maggiori testate giornalistiche ed "intaserei" forum, social media e quant'altro.
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R1200R-MY2012
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29-12-2014, 12:24
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#361
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Secondo me si aprirebbe un capitolo di interpretazione giuridica riguardo al significato tecnico/giuridico di "controllare
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Come già ti dissi, presumibilmente il consumo anomalo si è verificato dopo il tuo ultimo controllo, con esito positivo, in occasione del tuo ultimo rifornimento di carburante.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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29-12-2014, 12:46
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#362
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Feb 2012
ubicazione: made in sud-est
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Non so se è paragonabile ma la mia yaris consuma eccessivamente olio senza che questo bruci allo scarico e lasci macchie sull asfalto. Stanco dai tanti rabbocchi di olio acquistati da ipermercato mi sono recato dal meccanico di fiducia il quale controllando la mancanza di sfiato e perdita di compressione ha escluso categoricamente l eccessivo consumo delle fasce elastiche dicendomi che il consumo di olio e' dovuto quasi esclusivamente alla qualità dell'olio. Sembra che l'olivo perda le sue caratteristiche vaporizzando. Ne deduco che probabilmente al cambio olio dei 1000km abbiano messo in conce un olio dalla qualità dubbia.
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29-12-2014, 13:16
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#363
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Mukkista doc
Registrato dal: 31 May 2010
ubicazione: tra i laghi
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Quoto Rasù, tu digli che lo hai sempre controllato, dimostrino loro il contrario!
Inviato dal mio iPad Air utilizzando Tapatalk
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Stilo J
R 1200 GS std m.y. 2010, Moto Guzzi V35C 1982
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29-12-2014, 13:25
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#364
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Fidanzato Ufficiale DOCG
Registrato dal: 12 Feb 2009
ubicazione: Padova
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Compensare le spese una fava....ultimamente i giudici condannano alle spese la parte soccombente...
Negli ultimi 8 mesi non ho visto neanche una compensazione delle spese...
Io andrei avanti sereno
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ex gs 2013, ex gs adv 11
ex gs adv 09, ex adv 14
ADV17
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29-12-2014, 18:36
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#365
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2008
ubicazione: PROVINCIA MILANO
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Ti avevo dato un indirizzo...usalo...
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29-12-2014, 19:46
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#366
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Guest
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Ti hai azione diretta nei confronti del venditore della moto, sarai lui - eventualmente - a chiamare in manleva BMW Germania.
Se fossimo vicini io ti farei la causa gratis senza chiederti nulla solo l'anticipo delle spese vive, ma mi pare che vicini non siamo.
Ultima modifica di sergioiava; 31-12-2014 a 00:17
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30-12-2014, 09:49
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#367
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 13 Jan 2011
ubicazione: Forlì...Romagna
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Mi dispiace tanto per quanto è successo.
Mi associo al consiglio che ti è stato dato, segnala il tutto alle varie riviste (sai quanto può dargli fastidio) e non mollare sul piano legale.
Proverei a sentire anche le varie associazioni di consumatori
Il consumo è anomalo.
in bmw dovrebbero vergognarsi
Buone feste a tutti
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EX R1150R / R1200GS Triple Black
Ultima modifica di ILPassatore; 30-12-2014 a 09:55
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30-12-2014, 21:20
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#368
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Feb 2008
ubicazione: Varese
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Premesso che non sono un avvocato, ma credo sia davvero inaccettabile che una moto nuova nel 2014 presenti un consumo così anomalo di olio. Vero su tutti i libretti di uso e manutenzione scrivono che l'olio va controllato ad ogni pieno, ma credo sia una frase fatta tanto per, altrimenti dovrebbero scrivere di controllare la pressione pneumatici perché se cadi e le gomme sono sgonfie. Mi pare davvero strano e deludente una risposta così da parte di BMW io non procederei a nessuna riparazione e lascerei fare a un avvocato. E poi che senso ha riparare una moto che consuma più olio che benzina io non mi fiderei più ad usarla. Poi vedi tu.
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31-12-2014, 14:33
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#369
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Jan 2011
ubicazione: Sarteano
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Concordo sul fatto che una buona "giornalata"avrebbe il suo effetto qualche anno fá ebbi un problema con un furgone Mecedes bastò una minaccia di scrivere ad una rivista specializzata e si dimostrarono subito sensibili ma molto sensibili!!
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BMW R1250R-DUCATI 998-DUCATI PaulSmart-KTM exc350 2017
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31-12-2014, 15:20
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#370
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
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Quote:
Originariamente inviata da joker
Io invierei lettere sull'accaduto alle maggiori testate giornalistiche ed "intaserei" forum, social media e quant'altro.
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Non hai piú tenuto aggiornato il discorso di la..Haha
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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08-01-2015, 12:17
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#371
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Jan 2012
ubicazione: roma
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Vi aggiorno sulla situazione che dovrebbe essere definitiva:
Ho contattato il Responsabile BMW Italia, ma non ho avuto alcuna risposta.
La moto è stata smontata, o meglio il motore è stato smontato ed è stato riscontrata rottura bronzina e biella (dx) e ovviamente albero motore da sostituire. Valvole etc sembra tutto ok. Come pattuito, sostituzione pezzi a carico BMW, manodopera a mio carico e siamo sui 900 euro.
Tornerà mai "nuova" la moto? Posso essere soddisfatto?.....Ni..!!..
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08-01-2015, 12:35
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#372
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Mukkista
Registrato dal: 21 Feb 2005
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da FATSGABRY
Non hai piú tenuto aggiornato il discorso di la..Haha
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sapevo ci avresti pensato tu!
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R1200R-MY2012
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08-01-2015, 12:42
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#373
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Originariamente inviata da bonf69
La seconda ipotesi è il motore alleggerito, in realtà credevo fosse una sorta di modifica ma in realtà si riferisce ala sostituzione albero motore e bielle, con una spesa maggiore (ma non so di quanto maggiore).
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Si. In inglese lo chiamano "short engine".
Ne avevano parlato anche a me, poi sconsigliandolo.
In pratica:
In risposta alla tua ultima domanda.
Si. Ni.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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08-01-2015, 16:17
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#374
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Jan 2012
ubicazione: roma
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Grazie per la delucidazione er-minio!
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08-01-2015, 19:24
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#375
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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Non conosco i percorsi e le velocita di percorrenza fatti dal tagliando dei 1000 KM, fino alla rotor, ma il sospetto mi viene che hanno toto l'olio , e NON l'hanno rimesso !
quindi hai girato solo con qualche residuo del vecchio olio .
se hai fatto giri corti 10-50 km ad andatura moderata il motore e le sue parti si sono cotte lentamente, fino a quando si è rotto ,dopo 6000 km .
un motore nuovo NON puo' bruciare 4 kg in 6000 km , o secondo loro è plausible?
Avvocato senza indugio, anzi è già tardi, in quanto loro hanno già aperto il motore, quindi una perizia tecnica non è piu possible, o con molto meno valore.
ciao Speedy
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