Richiamo ammortizzatore posteriore ESA [THREAD Nº 2]

[shalin73]

Originariamente inviata da Pacifico

Ancora oggi non vi siete fatto scrivere da bmw quale intervento tecnico dov... Non sapete neanche i tempi di consegna ne gli interventi tecnici necessari?
Complimenti!

Scusa Pacifico, parlo a titolo personale: per l'incazzatura iniziale ho mandato subito una raccomandata a BMW Italia, a cui ancora attendo risposta. Ora invece la sto prendendo con filosofia, anche perchè credo sia inutile pretendere da BMW risposte su cose che ancora neppure loro sanno.
Ammetto che il concessionario, sul quale non ho mai fatto grande affidamento, si è comportato correttamente, tenendomi costantemente informato. Tuttavia la GS sostitutiva, datami (oggi) dopo quasi 3 settimane di fermo della RT, non ripaga appieno dei disagi creati.
E, senza polemica, DI CERTO non sento il bisogno di qualcuno che mi faccia la partenale e pontifichi su come ci si debba comportare in questi casi. Detto questo, il mondo è bello perchè è vario...

fabio

[Hedonism]

aggiungerei: domande scontate con risposte scontate

tipo intervento: sostituzione dell'ammo
tempi: al più presto possibile

non spendo neanche i 4 euro della raccomandata per sentirmi dire niente di più di quello che so già....

[Pacifico]

shalin... senza offesa e senza paternale.... già una lettera a BMW Italia è sbagliata, non serve a nulla e possono non rispondere, tu non hai firmato nessun contratto con BMW ITALIA.... Poi che BMW, quella in Germania, non sappia nulla è una castronata assoluta, Loro sanno perfettamente tutto, altrimenti non avrebbero fatto un richiamo internazionale su tutti i modelli RT, non credi?

Gli unici che non sanno siete voi... ed una piccola e bonaria paternale ci stà tutta.
Sta storia ha dell'incredibile da parte vostra... e la risposta sopra è un esempio di come BMW riesce a gestirvi...

[Pacifico]

Originariamente inviata da Hedonism

non spendo neanche i 4 euro della raccomandata per sentirmi dire niente di più di quello che so già....

Tu non sai nulla di certo.... hai avuto informazioni verbali tanto per farti stare buono...

[Christian75]

shalin
l'unico modo per smuovere le cose è mandare la racco al concessionario.
è il conceche, quando si "intimorisce" per possibili cause, muove il culo e si da' da fare con ispettore e Bmw Italia.
contrattualmente chi ha obblighi di legge è il venditore.

ciao

[ipotenus]

Originariamente inviata da shalin73

... cut ... E, senza polemica, DI CERTO non sento il bisogno di qualcuno che mi faccia la partenale e pontifichi ... ecc ...

Ma certo!

Che poi, tutti gli 8000 utenti di RT sparsi nel mondo sono dei caproni, visto che nessuno è riuscito a sapere nulla.

[Pacifico]

Deve essere una "caratteristica" dei clienti BMW RT, come dici tu...

[paolo e monia]

Credete che BMW non si sia paraculata con la telefonata, la prima email, la seconda email e la raccomandata?
Trovatemi qualcuno che giudichi colpevole una azienda che ti intima un alt a seguito di una verifica e che ti offre varie soluzioni per venirti incontro al problema.
Capisco che nessuno è stato felice di quanto accaduto anzi, preoccupati di cosa sta combinando negli ultimi anni BMW per questi continui scivoloni.

[albio59]

Pacifico ha ragione ....... una raccomandata ,visto la gravità della situazione, si rende necessaria in quanto cominciate a mettere un punto fermo ed a passare da un comportamento passivo (accettare "rassegnati" le soluzioni e le tempistiche che BMW vi offre) ad avere un comportamento attivo (chiedere spiegazioni , tempi certi ed eventuali indennizzi).
Questo potrà tornarvi utile nel caso questa situazioni peggiori e magari si renda necessaria un'azione legale in quanto quello che vi viene offerto può anche non bastare a rimborsarvi dei danni ricevuti(danni economici e morali).
Ovviamente BMW è costretta a farvi un'offerta minima di risarcimento proprio per evitare una serie di cause legali e vedere come va a finire;certo che se nessuno si lamenta o chiede qualcosa BMW si guarderà bene dal dare altro ed anche dal punto di vista legale se nessuno chiede nessuno da.

[StiloJ]

Anche io condivido la teoria di Pacifico, soprattutto perchè la RT è vostra e non più di BMW, quindi avete tutto il diritto di pretendere di essere informati con esattezza della natura del problema che affligge la VOSTRA moto. Se doveste ancora acquistarla BMW potrebbe forse limitarsi a raccontarvi la favola che vuole, ma qui è diverso.
Vista l'azione di richiamo e lo sforzo che bmw ha fatto per porvi rimedio il problema è sicuramente grave e di non rapida soluzione (parlo di tempistiche di intervento, non tanto di problemi nell'individuare il problema in sè e il suo rimedio), ma di sua spontanea volontà BMW non divulgherà mai l'esatta natura di questo problema, per non sputtanarsi. Se volete conoscerlo realmente dovete farvi sentire voi, perchè in fin dei conti sta disponendo di un bene di vostra proprietà e credo che nessuno possa darvi torto se avete la pretesa di sapere con esattezza cosa è successo e cosa si farà per ovviare.
Detto questo mi rendo conto che da non possessore "la faccio facile", però mi pare che abbiate tutto il diritto di essere informati in modo compiuto sulla vicenda, ma questo non accadrà se state ad aspettare che si muova BMW di sua spontanea volontà.
Io se fossi parte in causa vorrei sapere per filo e per segno cosa è successo e cosa verrà fatto alla moto prima di risalirci in sella con fiducia.

[mambo]

Originariamente inviata da paolo e monia

Trovatemi qualcuno che giudichi colpevole una azienda che ti intima un alt a seguito di una verifica e che ti offre varie soluzioni per venirti incontro al problema.....

il punto non è questo...ma il fatto che il tutto sia unilaterale...

la cappella, l'han fatta loro, il fermo moto, l'han deciso loro e l'indennizzo pure...

c'è solo un piccolo dettaglio che non quadra, cioè che la moto, non l'hanno pagata loro...

[esantic]

secondo me Bmw non è tenuta a dare spiegazioni ma ad attivarsi nei confronti del consumatore al fine di garantire il minor disagio e riconoscere nella sua interezza il costo sostento per l"acquisto di un bene non fruibile

tutto dipende poi dalle esigenze e disponibilità personali ma ritengo che raccomodate o email non hanno nessun effetto si può pensare solo a una class action

personalmente posso solo dire che prevedendo tempi lunghi tali da non utilizzare la moto nel periodo più fruibile e avendo programmato da tempo dei tour ho ottenuto in tempi rapidi e con piena soddisfazione per la disponibilità prestata dal concessionario e da Bmw la sostituzione con una K6 con condizioni pari a quelle attuate da per il mercato americano

alla fine mi son trovato senza moto per una settimana e una nuova eccellente che non mi fa rimpiangere la RT

[stefanov1]

Invece di parlare sul sentito dire o su quello che "mi ha detto un amico" questo è quello che prevede la legge e quello che ci si può attendere:

Responsabilità del venditore e del produttore
Il consumatore, il cui bene abbia un difetto di conformità, deve rivolgersi al rivenditore che è l’unico soggetto responsabile (in forza del contratto) nei suoi confronti, a prescindere dal fatto che il difetti dipenda da un altro soggetto della catena distributiva (ad esempio il produttore).
In altri termini, è il venditore che deve rispondere direttamente e personalmente alle richieste del consumatore, facendosi carico di ogni eventuale onere.
Di qui derivano due conseguenze:
1. sono illegittime le richieste del venditore di rivolgersi direttamente al centro di assistenza o alla casa produttrice del prodotto;
2. sono illegittime le clausole contrattuali che escludono o limitano diritti del consumatore, anche nel caso in cui vi sia un consenso di quest’ultimo indicato nel contratto di vendita.
L’art. 131 del Codice del Consumo prevede, infatti, che il venditore possa rivalersi a sua volta sul responsabile del difetto di conformità tramite la cd. azione di regresso.
La norma prevede, infatti, il diritto del rivenditore, di rivolgersi a ritroso alla catena distributiva per chiedere il rimborso di quanto ha dovuto prestare al cliente finale in base alla garanzia.
Il consumatore non può agire direttamente verso uno qualsiasi dei soggetti della catena distributiva, ma deve rivolgersi direttamente al rivenditore finale che è il soggetto con il quale ha contrattato e che ha potuto raccogliere le sue richieste sulla destinazione ad un uso particolare del prodotto e rendersi conto delle sue aspettative.
Denuncia dei difetti
Nell’ipotesi in cui il venditore si rifiuti di garantire l’assistenza al cliente il consumatore deve:
1. denunciare al venditore il difetto di conformità il prima possibile e comunque entro due mesi dalla scoperta. Il consumatore può formulare direttamente la denuncia per iscritto con lettera raccomandata, via mail o fax oppure può rivolgersi alla Camera di Commercio o ad una associazione di consumatori. La comunicazione non è necessaria solo se il venditore ha riconosciuto l’esistenza del difetto o l’ha nascosto;
2. se la denuncia non ha avuto esito positivo può scegliere di attivare delle procedure di composizione extragiudiziale delle controversie tramite le Camere di Commercio o le Associazioni dei consumatori;
3. può agire direttamente in giudizio nei confronti del venditore;
4. può segnalare all’Autorità Garante per la concorrenza ed il mercato i casi di pratiche commerciali scorrette tra cui rientra la violazione dei diritti riconosciuti in tema di garanzia post vendita.

Tipi di rimedi
L’art. 130 del Codice del Consumo prevede che il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese, della conformità del bene mediante due tipi di rimedi:
1. riparazione o sostituzione con un bene analogo che sono finalizzate al ripristino della conformità;
2. riduzione del prezzo e risoluzione del contratto cui bisognerebbe ricorrere quando le prime due siano impossibili o troppo onerose (per esempio il rimedio è impossibile se si chiede la riparazione del bene ma non esistono più i pezzi di ricambio).

Le riparazioni e le sostituzioni devono essere effettuate in un termine congruo e non devono creare pregiudizio per il consumatore: la scelta tra le due è lasciata al cliente.
Nel caso in cui il rimedio non sia posto in essere in un tempo ragionevole, il consumatore ha diritto di chiedere, ancora una volta a sua scelta, una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto: ovviamente non è tenuto a sostenere alcuna spesa, né per spedizioni, né per materiali, né per mano d’opera



Se leggete bene quanto ha fatto e sta facendo BMW ricade esattamente nell'articolo 130 e quindi null'altro può essere richiesto

[Powercanso]

ragiono per assurdo:

a mio avviso il problema sta nel telaio tubolare posteriore dove l'ammortizzatore trasmette (smorzate) le tensioni. Se fosse il semplice ammortizzatore la soluzione è banale; invece se è il telaio che collassa si rideve progettare, produrre e testare! ... e a mio avviso, se fosse, sono molto ottimisti sui tempi ufficiosi comunicati ai proprietari.

mi auguro che il mio ragionamento ingegneristico sia del tutto errato ... me lo auguro con tutto il cuore. In bocca al lupo!

giustamente Stefanov1 suggerisce che per la legge italiana ci sono tutti i presupposti per avviare una procedura legale. Io a parità di esborso cercherei di arrivare alla rescissione del contratto e alla sostituzione della RT LC con una nuova K1600 GT (forse ora mezzo maturo)

[gladio]

....tempo ragionevole.....

1 mese?
3 mesi?

[albio59]

Originariamente inviata da esantic

ritengo che raccomodate o email non hanno nessun effetto

Email sono d'accordo raccomandate non credo.

Forse non mi sono spiegato la raccomandata non serve per far pressione a BMW (non principalmente) ma serve al cliente per avere un punto di partenza per poter avanzare richieste in seguito. Se nessuno chiede niente significa che la situazione è accettata e risulterà più difficile legalmente avanzare pretese col passare del tempo.
Se invece il cliente si dichiara contrario/insoddisfatto dei palliativi offerti a parziale indennizzo fin dall'inizio potrà far valere le proprie richieste dal punto di vista legale.

In fin dei conti compro una moto che ha un difetto,me la fermi 3 mesi (teoricamente) e tu produttore mi offri 1.000 di abbigliamento per ripagarmi dei miei disagi in aggiunta mi dai una moto da usare/acquistare che comunque non è quella che ho scelto , potrei accettare come no, chi ha deciso che questo indennizzo è congruo (BMW unilateralmente).
Non voglio entrare nel merito che lo sia o no,ognuno avrà fatto i propri conti, ed a qualcuno andrà bene ad altri no.

Ovviamente se non ti sta bene scrivilo con una raccomandata che potrà
servirti in futuro senz'altro di più che un post scritto sul forum.

[stefanov1]

ragionevole in base alla destinazione d'uso del bene... ed è infatti su questi cavilli dove di solito ci si "infila" nelle eventuali cause legali..

per finire leggete questo recentissimo richiamo della Honda/Nissan e Mazda datato 23 Giugno...

Honda, Nissan e Mazda hanno richiamato circa 3 milioni di veicoli a causa di un possibile difetto agli airbag forniti da un unico fornitore, la nipponica Takata Corp.
Con il richiamo delle tre case automobilistiche nipponiche, sale a 10 milioni il numero dei veicoli interessati dal problema ai sistemi di sicurezza prodotti da Takata.
Nel dettaglio, Honda ha avviato il richiamo per 2 milioni di vetture, tra cui modelli popolari come Accord e Civic, Nissan per 755 mila e Mazda per 160 mila.
Appena due settimane era toccato a Toyota richiamare oltre 2,2 milioni di veicoli equipaggiati con gli airbag di Takata.


guardando i numeri capirete che le 500 moto in Italia o le 8000 nel mondo non entrano neanche nelle statistiche..altro che class action....

[gladio]

mi sorge un dubbio,
ma i due telai GS e RT, non sono uguali?
io sapevo che gli elementi strutturale erano uguali, cioè il telaio, è uguale, quindi....
il problema non è il punto di attacco dell'ammo sul telaio.

sbaglio qlc?

[Powercanso]

Originariamente inviata da gladio

mi sorge un dubbio,
ma i due telai GS e RT, non sono uguali?
io sapevo che gli elementi strutturale erano uguali, cioè il telaio, è uguale, quindi....
il problema non è il punto di attacco dell'ammo sul telaio.

sbaglio qlc?

a me risulta (ma posso sbagliare) che un paio di centimetri si sono 'recuperati' abbassando il telaio nella zona sottosella e i rimanenti sul modello/marca di ammortizzatore.

Nessuno di voi ha posto il quesito direttamente al produttore degli ammortizzatori della RT ... visto che casetta bmw punta l'indice proprio a costoro? forse così ne sapreste di più

[Hedonism]

Originariamente inviata da albio59

. Se nessuno chiede niente significa che la situazione è accettata e risulterà più difficile legalmente avanzare pretese col passare del tempo.
Se invece il cliente si dichiara contrario/insoddisfatto dei palliativi offerti a parziale indennizzo fin dall'inizio potrà far valere le proprie richieste dal punto di vista legale.

In fin dei conti compro una moto che ha un difetto,me la fermi 3 mesi (teoricamente) e tu produttore mi offri 1.000 di abbigliamento per ripagarmi dei miei disagi in aggiunta mi dai una moto da usare/acquistare che comunque non è quella che ho scelto , potrei accettare come no, chi ha deciso che questo indennizzo è congruo (BMW unilateralmente).

oooohhhh....

questo e' però un discorso completamente diverso da quanto sollevato da Pacifico.... quando dico che me non me ne importa una ceppa di cosa ha che non va la moto, intendo proprio ciò!

il centro della questione NON e' "sapere" cosa si potrebbe rompere e come lo sistemano.... per assurdo potrebbero spedirti a casa un'equazione matematica dalla quale si evince un valore "critico"... piu' nel dettaglio di così......

il vero problema e' se BMW sta effettivamente "indennizzando" in modo "congruo" i propri clienti.

tutto ciò in virtù di:

1) il tipo di moto che verrà data in sostituzione (non appiedarci e' il minimo sindacabile però) comprensiva di equipaggiamento quanto più possibile vicino al modello acquistato

2) perche' devo guidare una moto che costa anche il 40% in meno di quella acquistata (serie F) e non posso invece chiedere un modello con prezzo di listino superiore.... (vedi k6)

3) assodato che ho in uso una moto sostitutiva:

3a) quantificazione e risarcimento di danni per RCA non usufruita
3b) quantificazione e prolungamento di Garanzia non Usufruita
3c) quantificazione e risarcimento di danni morali (mia moglie non sale sul GS.... che le vuoi dire???)
3d) quantificazione e risarcimento di tutti i disagi connessi

4) i suddetti punti 1, 2, e 3 (e relativi sottopunti) proiettati per tutto l'arco temporale per il quale non avrò a disposizione il mezzo acquistato;

il fatto stesso di non avere un termine e' un ulteriore disagio perche' impedisce al cliente di pianificare addirittura l'uso futuro del mezzo che ha già pagato.

ora detto questo, se qualcuno che pratica l'arte forense, ci butta giù una letterina da inviare al concessionario, mi ripeto, ci farebbe una grossa cortesia.... magari infarcendola con altri aspetti che adesso mi sfuggono.

grazie

[Mauro62]

Originariamente inviata da stefanov1

...
Tipi di rimedi
L’art. 130 del Codice del Consumo prevede che il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese, della conformità del bene mediante due tipi di rimedi:
1. riparazione o sostituzione con un bene analogo che sono finalizzate al ripristino della conformità;
2. riduzione del prezzo e risoluzione del contratto cui bisognerebbe ricorrere quando le prime due siano impossibili o troppo onerose (per esempio il rimedio è impossibile se si chiede la riparazione del bene ma non esistono più i pezzi di ricambio).

Le riparazioni e le sostituzioni devono essere effettuate in un termine congruo e non devono creare pregiudizio per il consumatore: la scelta tra le due è lasciata al cliente.
Nel caso in cui il rimedio non sia posto in essere in un tempo ragionevole, il consumatore ha diritto di chiedere, ancora una volta a sua scelta, una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto: ovviamente non è tenuto a sostenere alcuna spesa, né per spedizioni, né per materiali, né per mano d’opera

Magari capisco male ma io qui ci leggo che il cliente sceglie se vuole la riparazione o la sostituzione, che in ogni caso deve essere in tempo congruo.

Quindi il cliente sceglie o la riparazione o la sostituzione con un'altra RT (perchè mezzi equivalenti non esistono) in tempo congruo, e trattandosi di moto con Agosto di mezzo è evidente che oltre Luglio non può essere ragionevolmente considerato congruo.

A quel punto è sempre il cliente che sceglie se accettare una congrua riduzione del prezzo o la rescissione del contratto. Poi ognuno valuta se ritiene congrui 1000€ in accessori.

probabilmente sbaglio a interpretare, perchè mi sembrerebbe troppo penalizzante per il venditore, ma non capisco dove.

[shalin73]

@Hedonism: tutti i punti che hai elencato direi che sono perfettamente condivisibili.
@Pacifico: tranquillo, non mi offendo! La raccomandata comunque la mandai il giorno dopo aver ricevuto la raccomandata da BMW Italia, fino a quel momento non avevo ricevuto alcuna comunicazione dal concessionario. Se mi arriva una lettera da BMW Italia in cui mi si dice di non usare la moto, la prima cosa che mi viene in mente è di rispondere a BMW Italia... Che poi, come dite, il contratto di acquisto l'ho stipulato con il concessionario, verissimo... e quando sarà il caso manderò una raccomandata pure ad esso...

fabio

[albio59]

Originariamente inviata da Hedonism

oooohhhh....

ora detto questo, se qualcuno che pratica l'arte forense, ci butta giù una letterina da inviare al concessionario, mi ripeto, ci farebbe una grossa cortesia.... magari infarcendola con altri aspetti che adesso mi sfuggono.

grazie

Tieni presente che secondo me non ti devi rivolgere al concessionario ma alla casa madre

[stefanov1]

nooo..niente casa madre..per la legge italiana il consumatore si deve rivolgere al venditore .....è poi il venditore che si rivolge alla casa madre..

[stefanov1]

..finisco indicando che essendo le concessionarie società autonome e non parte di BMW Italia sono loro i responsabili..